凤凰网财经 > 会议报道 > 2009福布斯中国县域经济发展论坛 > 正文

2009福布斯中国县域经济发展论坛实录（下午）(3)

2009年10月29日 17:32凤凰网财经【大中小】【打印】共有评论0条

阮伟祥：

我感到政府和企业的关系，我打个不恰当的比方，就是鱼和水的关系，政府是鱼，企业是水。如果水好，鱼也非常好，如果水受到污染，那鱼就长的慢，甚至会死掉。我想把政府和企业的关系比作鱼水的关系是有一定道理的。

从常熟发展民营经济来看，常熟民营经济成为全市经济的重要力量，占到全市经济总量的40%，地方财政收入的三分之一，就业的二分之一。正因为有这样的重要，我们作为地方政府就是要大力发展民营经济，使民营企业能够做大做强。

我感到发展民营企业作为县级政府来说，可能重要的是做到几点。第一是政策的引导，政策的引导包括产业的政策。从常熟的情况来看，现在把五大传统产业，，同时要培育壮大五大支柱产业，就是装备制造、汽车零部件、IT产业，太阳能光伏以及软件服务外包。我们有一个规划，到2012年我们将五大支柱产业投入500亿，新增产出1500亿。

政策引导第二是政策支持。我们设立了公司，解决中小企业融资难的问题，这22个家企业为我们提供了30亿的贷款担保，同时要求信贷金融部门全面要增长100个亿，支持民营企业的发展。

第三，我感到人才的政策，人才政策我们率先建立了大学科技园，并且利用了教育部的蓝图计划。把全省16所的高等院校忠中层骨干批到开发区，派到每个镇，担任科技特派员。这是引进高层次的人才和产学研对接。

第四，在政策方面，就是项目投入问题。我们制定了一系列的优惠政策，招商引资，这样把这些投入不断的增长。

第二个大的方面，就是要高效的服务。政府的服务很关键，现在提倡服务型政府。政府服务也有几个方面。一是实行了市里领导和百家民营企业挂钩联系，帮助企业解决问题。二是简化审批手续，行政服务中心有455个项目，进行审批，同时有网上代理审批手续。这样大大方便了企业家办手续的时间，提高了效率。三是主动为企业减轻负担。四是对机关的效能进行测评、考核，有52个企业测评点进行测评。我们还有千家企业评机关的活动，还有企业家那纳税人评政风、行风。

第三个大的方面，就是营造环境。企业的发展环境很重要，政府最重要的目的也是营造大的环境。环境中间一个是要愉悦的环境，要关爱企业家、尊重纳税人。倡议，从经济上、政治上对民营企业家给予支持。倡议的环境，除了正常项目招商的硬环境，还十分注重教育、卫生企业配套的环境。安居的环境。在企业出现一些纠纷、群体性事件以后，能够第一时间为企业排忧解难，调处集中纠纷矛盾，同时加大资源的整合力度，使整个平安建设倡议的更加安定，真正使外来企业、民营企业在这个地区投资更安心，创业有信心这样的环境。

刘瑞明：

从顾常委讲话中看到，做一个好政府不容易，很重要的要服务于当地企业，为当地企业提供非常好的环境，为创业提供非常好的支持。

这边请了一位外国专家谭瑞博士，他是摩立特中国区总裁，同时也是全球区域方面的专家。刚刚两位本土的学者，以及市政府的代表都谈了自己的政府是怎么做的，以及从更大行政体制上应该怎么做，现在想请谭瑞博士谈谈他的看法，如何提升县级城市的竞争力。我希望他的观点能够给在场的官员、企业家提供好的借鉴。就是如何提升县级城市的经济竞争力，以及县域应该如何倡导企业家精神，您的看法是什么，您的方法又是什么？

谭瑞：

非常感谢您刚才提的问题。我坐在这个中间觉得这个讨论非常有趣，讨论政府应该是大还是应该小。我回到房间这些问题在美国也有这方面的辩论。比如说现在奥巴马政府把政府规模扩大应对金融危机。同样他们也问，可能有些问题是没有答案的。

政府应该做最重要的事情是什么，才能够帮到县级市。顾先生提到的比喻非常好，就是政府和企业的关系就是鱼水的关系，也就是政府应该提供非常优质的水，鱼就会游得非常好，这样就会有更多新的鱼进来。要培养企业家精神，也就是说要产生很多新的鱼，这也是政府重要的工作，特别是在小的城市当中。第二个方面，怎么样使公司在城市里面得到更好的提升。我想简要的讨论一下这两个问题。

首先是企业家精神，中国的三分之二的经济基本上都是私营经济，大多数私营公司都有所谓企业家的因素，企业家精神对经济发展来说是至关重要的，现在是越来越重要。摩立特在全球做了企业家精神的调研，我们可以回答这个问题，为什么有些地区和地区更注重企业家精神，另外的国家不注重。一个非常重要的研究发现，企业家精神最重要的也是一种本土地方的现象，要让企业家精神成功，或者不成功，更大程度是当地地方的政策。这是从政策方面看的。

当然有很多国家认为企业家政策应该来自于整个国家层面，我们发现在主要起草的政策以及本地层面，中央和地方层面有很大的差距，如果选地方层面，很多城市会犯错误，有些城市看起来没有企业家精神模式，重要的要让地方政府来理解他们自身的优势是什么。只有理解以后，他们才能够跟提出一些好的政策培育企业家精神，这是一种模型。还有一个模型，特别是亚洲国家，这种模式要适应很多公司，给他们提供很多的支持，给他们一些奖励、计划等等。也就是说让这些公司立足到市场当中。当然还有其他的模式。

我们还听到一些小城镇还有其他的模式，当地有一些企业家做的非常成功，这些成功的企业家会跟其他企业家树立榜样。可以有很多不同企业家的模式，按照政府不同的政策，所有各种模式在一个城市当中都会成功。根据我们的调查，中国企业家排名非常高的，特别是在企业家精神政策方面是排第一的。中国是最有企业家精神的环境。还有一些方面，也就是说进一步加以审视，这样做对今后培养企业家精神是非常重要的。

第一个怎么样获得融资。现在对中小企业来说拿到贷款非常难，国营银行不愿意把款贷给中小企业，一些小城市根本得不到很多所谓股权融资的机会。还有风险资本、产品流动性等等，在中小城市也需要获得比较全面的融资手段，当然还有服务的专业性。这不止是关注企业投资本身的问题，也牵扯到怎么样引入一种非常专业化的服务，这个专业化的服务可以反映人才等等很多其他方面。

我想还有其他的方面是非常重要的，有些人天生有企业家精神，但企业家精神也是后天可以学到的，有些学校在教学生企业家精神。有关于破产方面的保护也是非常重要，有一些小公司破产的问题非常严重。中国的企业家在全国，甚至上世界上来讲是最乐观的，他们有最乐观的精神来面对这个事情。中国、日本、韩国相比的话，中国企业家非常乐观，他们认为失败不是问题。像这个乐观的态度非常好，但要有一个良好的控制和平衡点，这样可以预防一些问题。

接下来我们可以控制将来发生的事情。当真正有问题的时候，不会被吓到。我觉得所有方面的因素都是非常重要，作为企业家来讲，现在对于政府推出的一些政策来讲都是不错的。尤其是关于经济开发方面都非常好。

还有一些方面，像国有企业一些规定都是针对于中小型企业的，这些是我的一些观点比如针对小城市的一些看法。而且是对企业家产生影响的看法。企业精神对经济推动是非常重要的。

刘瑞明：

刚才谭瑞博士一直提到一个企业家和企业精神。未来发展过程中企业家精神是非常重要的，也从政府的角度，政府政策的角度提到政府应该怎么去扶持中国民营企业家和中国优秀民营企业，包括萌芽中的民营经济。也提到政府应该提供的一些金融等等各方面的服务。实际上谭瑞博士在整个区域经济方面有非常深厚的研究，也帮助中国的许多省会城市和地级市(二、三级城市)做过很多规划，我不知道您能不能给在座的城市，比如说上虞、昆山、常熟等等，您能不能提几个非常具体的建议，就是说中国的县级市政府该怎么做，才能够提升他们的竞争力。你能不提两点、三点建议？

谭瑞：

我简单说一下，我觉得地级市产业之间不是相互竞争，是融合的感觉，作为政府来讲是使得当地政府使得当地企业比较有竞争力。我们平时看到小城市有很大的障碍，就是能够吸引外资，比如他们经常会说环境，尤其会说成本比较低。比如说吸引外资成本低、或者是财政优惠政策来吸引。这是有效吸引投资的，但这个不是持续的，如果想长期成功的话，等到经济发展大了，成本上升了，如果出现成本低的，你就失去了吸引力。

如果从持续发展的角度讲，还有其他的一些选项来做，必须从全盘的考虑持续发展的竞争力。比如说吸引投资的工业集群，不单单是经济发展工业园区，很多地方都有集群。有一个更加复杂的公司，政府和公司之间的生态网络。这应该不单单是财政方面的优惠政策，实际上还是整个战略方面的政策。比说合规，包括人才吸引，还要要求有基建等等，相互人才合作、团队精神，还有企业家相互之间的交流。总而言之是非常复杂、全面的集群，而且整个政府机关都应该携手合作，不单单是单方面的理解，这是我的理解。

刘瑞明：

刚才也提到过对于在座的来说，非常关心的一个是政府的职能是什么？企业和政府的感到到底应该怎么样？这边请到了浙江龙盛集团的董事长兼总经理阮伟祥先生，刚才已经介绍过龙盛集团是一家中国500强企业，在化工领域具有非常有声誉的企业。阮伟祥先生也是高材生，毕业于复旦大学，他自己也是技术专家，被称之为中国闻名遐尔的专家。您的企业做的非常成功。我相信在过去的几年当中政府一定给我们的提供了很多的支持。我想问两个问题，第一个从龙盛集团企业本身的角度，经过金融危机以后，以及龙盛集团发展到现在，您遇到过瓶颈没有，您怎么去解决瓶颈？因为这和政府怎么样提升能级，怎么样实现增长，落到实处，企业该怎么样突破目前的瓶颈，实现新的增长？

第二个问题，关于企业和政府之间的关系。我相信在企业发展过程中，上虞市政府给企业提供很好的帮助和支持，我相信还有一些企业做的更好，能够帮助更快的发展，但是可能政府还做的不够的地方，就是从企业的角度希望政府是什么样的政府？

阮伟祥：

谢谢主持人。龙盛这几年发展速度比较快，也比较健康。今天我参加这个论坛，我觉得主题非常好，智慧增长。我们以前做燃料，我们有一个说法，燃料油两类燃料，燃料是非常传统的产品，这个产品怎么做，是非常聪明的做，还是非常笨拙的做。

同样刚才说碰到金融危机，龙盛这两年还是实现了非常健康的增长，昨天报告刚出来，比去年同期增长了10%，这个月全球最大的燃料公司刚宣布破产。这几年，龙盛一直也在思考怎么样增长，什么方面的增长，是规模的增长，还是效益的增长，股东权益的增长，对社会贡献的增长。怎么增长。很多企业可能是规模的增长。龙盛这几年公司的资产规模实现了很大的增长，不到10年时间，资产差不多增长了10倍以上，股东权益增长了20倍，利润增长了10倍，我们对股东的回报现在试着超过120亿。这几年刚才说一个瓶颈的问题，实际上龙盛的发展还是在加速，这几年净资产收益率每年都有增长。去年即使碰到金融危机的情况下，业绩、经营效率、拉动生产力方方面面都增长。这几年也有了很多的回报，对股东来讲龙盛也诞生了不少的资产超过10亿以上的富翁，几十个亿的股东，上百个1000万财富的股东，给股东带来了很大的回报。

财政增长，我们在上虞要实现每天给政府交税100万，今年税收也会超过5个亿。在碰到金融危机的情况下，龙盛更多的把它作为机遇，行业重新洗牌、内部流程、价格的重组、竞争力的培育，通过金融危机以后，这次工作应该会慢慢的发挥效应出来，我们对今后几年充满信心。

刚才主持人做简单的交流，说龙盛的天花板。其实龙盛不是在瓷器里面获得经营，我们没有天花板，也没有墙，我们如果做的不好可能会被市场淘汰。我觉得今天的主题非常好，龙盛要有抱负，要实现增长。这个增长的方式是有效的增长，有益的增长。这种增长对龙盛来讲，这几年都是看得到。同时龙盛这几也实现了有效的资金投入。在上虞已经五六年没有取得土地，每年COD都是很大幅度的下降。这些也是贡献。增长怎么样建立在一个减少投入的基础上。

关于刚才的几个专家，也提到大政府，小政府。我也在想这个问题，在中国政府是非常强势的角色，刚刚建国60周年，我昨天看电视，毛泽东在天安门上面讲不是中华人民共和国成立了，是中华人民共和国人民政府成立了，所以今年是中华人民共和国人民政府成立60周年。在这60周年中，我们的政府其实承担了很重要的角色，这个角色大也好，小也好，我觉得没有一定说大有大的美，小有小的好。每个地方经济社会的特点不一样，采取相应政府组织架构的角色可能也不一样。企业做大也要强调自立，我们公司也有很多的不同产业，我们也有不同的治理结构。

我觉得从县域政府来讲，实际上职能的分配更多的还是来自于上面，县域政府要给一个比较自由的空间，在县域政府上面有些创新，我们说鼓励企业创业创新，但是很多时候创新，政府怎么配套。特别在这个上面，企业要跟上面政府，要跟国家部委取得政府的支持不太可能，能不能在县域政府上面有一定的弹性、有一定的空间。这是一个。第二要相对稳定就从大到小，小的好，要从大变到小。对企业，其实有很多的战略，小了怎么办，不是说钱分掉了，更多的是责任，执政没有了。

关于企业跟政府之间的关系。从龙盛来讲，非常典型的一个公司，这几十年的发展也是取得了上虞市委市政府的扶持、支持和服务，政府在企业发展方面起到了非常关键的作用。现在企业的规模扩大了，很多业务也突破了。怎么样建立政府和企业的关系，对企业的发展非常重要。我们觉得国家大的政策，县域政府也定不了，这上面能不能做个性化的，企业的发展从规划、土地、产业政策很多方方面面，要更细化的服务，能够跟企业的发展有紧密的联系。中国很多县级政府对这些产业非常熟悉。今天我觉得这个论坛能够在上虞市举办非常好，今天的主题也非常好，谢谢各位！

刘瑞明：

谢谢王董事长精彩的发言，实际上王董事长也是福布斯中国富豪榜的上榜富豪，他刚才提到发展没有任何的瓶颈。刚才听到金融危机对龙盛的发展没有造成太大的影响，这点也说明民营企业在成长过程当中也经受住了考验。像龙盛已经有自己非常强的研发力量，比如说在上虞有技术中心，和上海也有很多的合作，这些应该是企业为什么没有瓶颈，为什么能够持续发现的法宝。

因此时间有限，现在开放两个问题跟台下的嘉宾和观众。

提问：

我想问一下顾常委，你觉得县域内的一批强镇，他们的政府职能要向省管县一样放权的话，你们觉得会怎么样，你会不会支持这样的做法？

还有想问阮董事长一个问题，您觉得省管县也好，扩权县也好，对企业有没有直接的影响。

顾国强：

非常高兴回答这个问题，我想作为沿海发达地区经济发展比较强的县级市，刚才领导提到强镇的问题，现在一些镇经济实力和一些县差不多，强的镇财政要超过10个亿，但是一个镇作为一个行政建制来说，我认为如果过多的权利下放，毕竟受建制来说，而且作为一个镇在区域的管理规划方面，我感觉还是要通盘的考虑我想在这个问题上，镇是强的，权力过分的下放到镇，可能也会带来后遗症，我不建议把所有的权利下放。因为镇强了就把权利下放。

但是从县级层面讲，我更希望省里面直管县以后，不光是财政上的开放，而是要各方面的权力给县级政府，因为县级政府可以协调、管理，我认为放到这个层面比较合适。

阮伟祥：

关于两级政府权力的分配，对我们企业有很多的影响。我们不是想怎么分配的问题，我们关心的是什么时候能够明确确定下来。在这个职能调整过程中，如果配套不完善，不是同步的话，会给企业很多项目的建设、经营方方面面造成困扰。还有一个可能名义上是放权，实际上是责任的下放，很多麻烦是都要县级市上面去了。大企业和小企业是不一样。像龙盛这种企业放权差异不大，我们很多工作也是和县级、省级、国家部委有充分的沟通，这种职能上面的调整对龙盛企业影响不大，对一些小的企业可能影响会更大一点。谢谢！

周健工：

我这个问题想问金祥荣教授，我也希望得到毛教授的回答。刚才金祥荣教授谈到政府服务企业的时候，谈到产权的保护。我想问的问题是，第一个，县级城市有能力保护本县企业的产权吗？如果遇到这类问题，县级城市应该怎么办，有可能涉及到上一级的政府，比如浙江的煤老板在陕西遇到了被媒体认为不尊重产权的所谓产业整合的问题，应该怎么办？如果阮董事长作为企业家愿意回答也可以。

金祥荣：

我想中国政治体制改革的过程可能比经济体制改革更长，要等到中央有利提供保护市场的话，我想这个过程是很长的，等到过程完了的话再来转变发展方式，产业升级，我想这个过程太长。县一级政府在产权保护上，相对来说是心有余而力不足。现在长三角有关地方政府在谈司法合作的问题，我想这也是我们呼吁出来的一个做法，中国市场的分割和保护非常严重，走地方之间的司法合作还是可以做一点文章的。

毛寿龙：

去年在德国开会谈到，很多发展中国家，后来大家问题都是一样，产权问题假定要靠司法保护，司法实际上是最没有力量的，司法有力量的，非常重要的前提是司法本身程序是很公开透明的，而且有自身给别人以很多信任，这样司法就有力量了。在司法有力量的时候，强权是没有力量的，别人没有力量的时候，它才有力量。

就产权来讲大知道陕西煤矿的产权，一段时间比较明确，但是因为政策不明确，当时假定卖给煤老板，煤老板心里很放心，但是我认为不放心，因为他面临政策不稳定性。现在他的产权还稳定吗？哪怕是国产化了，实际上是不可能的。据我了解的是，国家收购的价格是按照过去卖给他的价格，就相当于5年、10年以前的价格。5个亿卖下的煤矿已经值30亿的情况下，还给我5个亿。即使这个产权给了国家以后，我估计还是不稳定的。产权跟我刚才讲的，有国家的时候，国家与国家之间的战争是不可避免的，但是有了市场以后，会看到国防的任务要轻的多。产权保护也是一样，通过市场的扩展，使得产权的技术问题越来越明确，使得增值的空间大，成本收益比相对比较好的时候，产权就会有更好的保护。

阮伟祥：

在这之前，作为上市公司来讲，股东之间的产权利益问题应该是不存在的，但是涉及到政府的公共利益，企业跟政府之间协调好利益的关系。对于龙盛来讲，龙盛是化工企业，也遇到过这样的问题。我们这次项目都是通过合法的审批、建设、经营，国家政策要减排，龙盛要减多少，作为我们来讲我们是要服从的，这是大局。但是也涉及到很多的问题，我减下来以后，减排也是要通过停产、设备的闲置。这里面有没有补偿的机制，从企业的角度来讲，我原来合法经营的，一下子不让经营了，我的钱一定会受损失的。

作为企业来讲，我们也帮它作为一个社会的责任，不是只谈钱的问题，龙盛可能碰到产业以外的股东权益保护问题，尊重的问题。我觉得也是市场经济成熟发展的非常重要的课题。谢谢！

提问：

我有一个问题，我来自江苏常熟，在这里想问一下，常熟的顾常委目前我在常熟发现的，和您刚才的观点不是太吻合，常熟在中央做过广告，常熟以服装城著名，但是目前服装产业在常熟并不是很集中，不是很集中的原因就是和昆山的相比，昆山以IT支撑产业，是一个相对集中的，而且比较高端的，比较有技术性的产业，所以引领着昆山的经济在全国最好的。但是常熟以服装为产业龙头，目前常熟局除了一些波司登品牌，另外有太多的手工作坊和家庭作坊，我认为这种的企业不一定会为常熟带来很好的影响。我想问一下顾常委以后再3到5年内怎么样引领家庭作坊集约化，或者说产业整合，这样对常熟以后的经济发展有更好的结果。

顾国强：

服装是常熟的很好的产业，对当地老百姓致富打开了道路。常熟有中国最大的服装批发市场，今年的成交额可以达到500亿。我们的服装有全国的服装批发市场，它的服装不仅来自于本地的企业，也有来自于全国各地的服装企业，在这里开设了批发市场。它的服装档次也有很多，世界的品牌也有，国内知名的品牌也有，当然还有一些低中档的。按照不同消费的需求来进行批发、消费。

至于你提到小作坊式的，肯定是有一部分，但是它不代表服装城的质量和档次，谢谢！

刘瑞明：

各位嘉宾讲的非常少，时间过的太快了，我相信还有很多问题不能被问到和解答，接下来大家可以在提下的时候问。我简单介绍一下，刚才在座的几位专家、学者、市政府代表和企业的代表做得非常精彩的演讲。

第一，扩权抢先，升值主观县是一个趋势，长远来说，对当地的政府和企业是有利的，尽管目前遇到一些问题，但我相信以后一定会进一步推进，而且对当地的政府和企业形成一个非常好利好的因素。

第二，政府和企业的关系到底应该是什么，应该是鱼和水的关系，政府应该是服务型的政府，企业是主体，政府必须是主导。企业必须造就企业家，培育当地的支柱产业，以及培育当地的骨干企业。

第三，对当地的企业来讲，我们需要更注重自己的创新能力，提升自己的竞争力，使自己在当地经济当中发挥更大的作用，有可能走向全国市场和全世界的市场。我们从榜上可以看出来，尽管排名不是很靠前，但是消费能力非常强，更重要的是县级城市很多企业创新能力在逐步提高，我希望也相信在大家共同的努力下，包括政府为企业创造更好创业环境和企业经营环境以及在座的专家、学者咨询专家的指导和帮助下我相信我们一定能够实现智慧增长。

谢谢在座的各位嘉宾，这场论坛到这里。

主持人：

谢谢刘主编，谢谢各位专家，福布斯的刘主编主持的非常好，有如钱塘江水绵绵不绝，对他的佩服也是。今天下一位主要讨论的议题是：县级市如何实现智慧增长。接下来让我们进入下一个篇章：县级城市如何实现智慧增长。下面有请国家发改委产业发展研究所原所长，国家特殊贡献专家胡春力先生做演讲，他的演讲方向是：未来区域经济增长的产业机会。