09年夏季达沃斯平行全会：全球衰退与发展中国家全文实录(6)

主持人Gideon Rachman：我非常抱歉不得不打断您的话了。因为这个话题实际上跟我们的主题还不是完全直接相关。非常感谢您。可能您还要最后地总结一下。

沙祖康：我还有一点说，其实发展中国家和发达国家必须要共同合作，找到一些共同点。我相信，其实我们肯定是能够做到的，像在可再生能源还有在增强能效方面，在植树造林这些方面。这就是为什么秘书长已经提议要召开一次会议，好像已经是有100多个国家原因参加了，如果说各国的领导人都能够作出更强的承诺，这样子肯定是能够促进哥本哈根会议的成功的。

主持人Gideon Rachman：非常感谢。

提问：我是来自于苏丹的。我想问Mohieldin和Tetteh，有一些资金是从亚洲国家流向非洲，特别是向埃及和加纳这样的国家，另外还有一些是给发展项目的投资。刚才你们讲到了中国跟其他的国家提供的帮助方式是不一样的。比如说中国允许我们自己挑选项目。那要挑选这些项目，你们作为一个政府来说是不是能够确定的确作出了良好的选择了，是不是有一些非政府部门和你们有不同的看法。比如说世界银行和国际货币基金组织，他们会对援助和资金提出一些条件的。你们可能面临着这么一个困境。但有的时候可能作为非政府组织来说，也不见得一直是认为政府机构一定是能够在项目的选择方面作出最好的选择的。还有一个问题是，中国人或者是亚洲人他们的资金的流入是没有很多的条件的，你们觉得这种无条件性的援助是不是比其他的资金来源更好一点？

主持人Gideon Rachman：一个涉及到中国的援助的方式和资金流入的方式，还有涉及到援助或者是资金的条件性。

Tetteh：我觉得任何一个负责任的民主选举出来的政府是完全自己做决策的。只要这个政府是由民众来选举决定的，像加纳就是这样，我们肯定和社会的各方面进行协商的。然后我们再来做决策的，不是说我们自己做决定就完了。因为我们是需要我们人民的支持的，如果说我们没有得到人民的支持，我们会被赶下台。提到条件性的问题，的确发展援助是有条件的。我们就要具体地分析，这些条件到底是什么？我们做工作的时候就要考虑到条件性具体意味着什么。项目是加强我们的具体建设，使我们能提高我们的竞争力，这是我们考虑的一个重点，要使我们的经济能继续地向前发展，其实这里面并没有多大的矛盾性。我们不单单是想有很多的援助有他的条件，要让我们作出让步。我们必须要找世界银行和国际货币基金组织，因为没有他们的援助我们很多的项目就做不成。根据我们目前的状况不是我们想怎么样就怎么样的。

Mohieldin：我想结合前面所谈到的特别是中国的作用。我想讲起来很简单，目前我们是有两种模式，一个模式是要做你们想做的事情，让你们自己做出决策，选择你们自己的项目。你到底怎么样决定你自己的优先事项似乎是他们不关心的，在实施的时候我们会尽量地提供帮助，我们会提供给你们优惠的措施。刚才也问了张主任，问他中国到底是发展中国家还是发达国家，这个问题本身是很难回答的。从发达国家那里可能也可以得到像发展中国家那样子来对待你的温暖，可能不能简单地把中国归类到发展中国家或者是发达国家。比如说大连这个城市到底是发展中国家还是发达国家的城市呢？这个本来是很难描述清楚的。我们不是说要夸大中国的作用，我们其实也不能够完全地依赖某一个国家，因为最终来说增长是国内的事情，我们不能一会儿完全地依赖美国，也不能一会儿完全地依赖中国。其实我们国内还是要为自己的发展作出工作的。有一段时间，可能是华盛顿共识要在我国施加影响，但没有取得完全的成功。但是不是需要一个北京共识呢？我们在这中间要学到很多，我们从中国的模范中和亚洲的一些其他国家中学到了很多，比如说对市场的应用还有跟世界其他各地进行更好的融合得到外国更多的直接投资，还有利用市场进行资源的配置，怎么样发展、开发人力资源，怎么样能够调动储蓄，像发达国家的储蓄率是非常低的，有些发达国家的储蓄率只有GDP的1%和2%，而一个发展中国家的储蓄率比较高。我们要竭尽全力全心地实施我们的方案和项目。而且像马来西亚、新加坡、在中国我们都看到了他们在一心一意地发展。而且中国马上要迎来国家成立60周年的纪念日了。我想任何一个发展中国家都是能够看到这些成就的。中国目前大家了这么高的人均生活水平，可能有北京共识，或者可能是一种北京模式，这是非常讲求实际的，没有什么其他的附加条件，每个国家都遵循自己的发展模式，如果这是一种发展模式我们是接受的。

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