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中国发展高层论坛2010年会之正式会议第七单元实录

2010年03月22日 15:26凤凰网财经【大中小】【打印】共有评论0条

会议主持人、国务院发展研究中心主任张玉台(图片来源：凤凰网财经)

凤凰网财经讯中国发展高层论坛2010年会于3月20-22日在北京举行，会议主题为“中国与世界经济：增长·调整·合作”。凤凰网财经进行全程报道。下面是中国发展高层论坛2010年会之正式会议第七单元实录。

张玉台：下面就让我们来听听本单元各位嘉宾是如何描绘共赢的全球未来的，本单元分为两个小节，前一个小节由我来主持，后一个小节由外方主席福特汽车公司总裁兼首席执行官艾伦.穆拉利主持，前一个小节有六位发言人。

欧文斯：这个卡车至少是350万美元一台，它的一个轮胎就有普通卡车这么大，但是我们生产产品确实是很广泛系列的东西，我真正想说的是我们卡特彼勒公司对于世界宏观经济的看法，过去几年我个人作为经济计量学家，我做了大量分析预测未来的发展，我们对于未来的两种观点进行了假设，一个是正常情况的增长，我们认为在正常增长情况下，有75%的现在经济的可能性，也就是说有很低的通胀，很高的闲置产能，可能有全世界平均最低的利率。同时还有史无前例的财政刺激措施，很多行业我们服务包括能源和矿业行业，他们的产能不够，在未来几年不足以支撑全球增长的需求，同时在这样的情况下还有极大的基础设施的需求，世界范围内我们还有大面积城镇化的内容，尤其中国和其他新兴市场有城镇化的需要，而商品的价格也超过了今天投资的门槛。因为供需关系的变化。经济上升时很多设备更新周期还没有完成，这是正常情况的说法。

另外的可能性，我们称为大萧条的情况，它不是特别高的风险，只有25%实现的可能性，今天早餐会的时候和之前的会议当中也谈到了一些问题，包括需要的OECD国家去杠杆的过程，同时我们还担心各国央行如何退出他们的刺激政策，然后是不是会过早的不成熟的退出这些政策，或者过早的提高利率，如果做的不合适，比如说在商业地产或者是商品价格出现很大下降的话。最大的单一的风险在这个大萧条情况下，就是政策上的失误，也就是带来保护主义的政策取向，与此相联系的话，如果没有的话正常情况增长的可能性会更大一些。

二战之后OECD国家的增长，相对来说比较缓慢的，但是在中国和其他的一些新兴市场二战之后的平均增长率却比OECD国家高两到三倍，这对我们来说意味着什么，实际上衰退是非常可怕，之前我们有人说到如何应对衰退，在2008年末的时候雷曼兄弟刚刚倒闭不久，我们的资本市场甚至陷入了停顿，实际上去年我们的资本方面的活动下降了190亿美元的情况，但是在去年我们仍然保持了我们的利润率，我们把资产负债表的状况进行了改善，保证了我们的红利和我们的信用评级，同时在我们公司历史上进行了第二年工程方面研发的投资，实际上是第二高的资本投入的年份，对于我们来说虽然全世界是非常痛苦的经历，但是未来来看这两种可能性如果比较来看，我们的经济计量模型会说，在正常情况下，我们大概在3—4年时间里就回到550到600亿销售水平，但是大萧条之后我们三到四年只有350亿销售成果，最后就会留下200—250亿的空间，人力方面代表什么呢？大概会有15万到20万价值链的就业人口受到影响，所以说我们的底线是我们以任何代价必须要避免保护主义，我们必须推动多变贸易，最后中国和美国之间当然是全球经济增长的发动机，我们需要建设性的合作，不仅仅是为自己利益同时也会为全球经济带来福祉。

张玉台：非常感谢欧文斯先生的发言，接下来请博世集团董事长弗朗茨.菲润巴赫先生发言。

弗朗茨.菲润巴赫：第二，也可能是更重要的一点，我们了解了当今世界的主要趋势，危机到来之前这些趋势就已经在世界上显现出来，他们至今仍然是非常重要的，事实上有些趋势甚至已经变得日加明显，其中首要的趋势就是全球一体化，现在这个趋势愈发强劲，主要原因是新兴市场的蓬勃发展，特别是在中国的发展，当今时代面临最紧要的问题是化石燃料的短缺，我们必须为此找到解决办法，而且燃料的短缺和有关全球变暖的争议实际上是两个相对独立的问题，我们必须要更加努力的保护环境，毕竟我们需要对我们的子孙后代负责。另外，不断加深的城市化的进程也给能源供应、环境保护，特别是个人驾乘和可持续交通带来了新的挑战。这样一个简单的图表可以清楚的说明我的观点，新兴市场在全球GDP比例从1990年20%上升到2000年的231恩%，而今年这个数字上升到大约30%，十年以后这个数字可能达到40%，新兴市场越发成为全球经济的驱动力，中国在这个过程当中也会发挥着积极的作用，但是也会给新兴市场带来深远影响和后果，如果发展就需要价格低廉的产品满足他们的特定的要求，如果仅仅向新兴市场销售工业发达国家为自身设计和生产的产品那是远远不够的，新兴市场自有的针对自身需求的工程和制造业，新兴市场还需要可靠持续的能源供给，今天我们生活高度依赖于石油和煤炭，现有石油储备还能用多少年是于事无补，以更长远时光来看，石油时代也不过是人类历史中国五千年历史短暂的一瞥而已，因此世界上所有国家都不得不减少对石油和其他石化燃料的依赖，我们需要可持续的绿色能源政策，这种绿色战略的重要方面就是提高能源效率，未来的汽车将主要靠电力驱动，这点是毋庸置疑的，而博世公司目前进行着大量的研究工作，开发电力传动系统和蓄电池，但是我们在车辆和基础设施方面仍需要应对很多挑战，同时对于那些已经开发出来的高能效技术，我们鼓励迅速将其投入使用。比如目前我们已经能够将中型汽油或者柴油车辆燃料消耗量降低30%左右，而同种动力车款在城区行使可以节省40%燃料，这些工程进展仍然有待于进一步发觉。因此针对个人驾乘货物运输等不同需求我们没有单一方案，而应该寻求各种相应的解决方法。与此同时，我们应该更加努力开发可再生资源，一个合理方法是使用太阳能、风能和海洋能源，这三个领域我们集团已经积极开展了工作，其中太阳能最有潜力，为人类开发这些能源是我们的使命，我们的工作目标是确保能源的可持续供给，毕竟可持续性也一直是博世集团高度重视的原则。

经济危机已经让我们看到了短期的盈利主义和利润最大化的恶果，遭到破坏的不仅是资本更是信任，我们需要就价值观达成共识，这种共识将在说业领域中重塑。

张玉台：非常感谢弗朗茨.菲润巴赫先生的发言，下面请庞巴迪公司总裁兼首席执行官皮埃尔.布多昂先生发言。

皮埃尔.布多昂：张主任，各位代表我很容幸能够在会上发言，我们经济形势还没有完全稳定下来，就像这个论坛的主办方所了解的那样，我们现在应该对现状进行反思同时应该了解现在一些任务的紧迫性，我们学到了什么呢？我们如何加强合作建立一个互惠互利的伙伴关系，能够推进这个工商界的治理，今天我带来了三条建议：

第一，调整我们的行动，使其更加贴近当今一体化和相互依存的全球经济。第二，与利益相关者建立密切关系，充分发挥人们的聪明才智和创造力。第三，实现一个反映可持续发展长远设想的经济复苏。我有幸观看了最近在温哥华举办的冬奥会，我看到很多国家他们的国家队实际上由外国的教练员带领的，而且有很多运动员并非在自己祖国的旗帜下参与竟技，所以看到来自世界各地的人们在为本国运动员喝采的时候还为其他运动员所取得的成绩喝采，这也让我想到当今的企业界，很多国家的旗舰公司可以说是全球舞台的缩影，他们聘用各个国家的员工，但是没有人在乎自己的国籍，这些公司拥有跨越各大洋的供应链，我想本次论坛大部分参与者也是这样的情况。

跨国公司作出的决策会影响到其他国家和他们的人民，这是现实，我也说这是我们要在全球经营必须承担的一个责任，从表面上来看我们世界领导人好象理解这么一点，他们也拥护相互联系的世界，同时也是厉声呵斥任何保护主义方面的举动，但是人的本性是行动不一定和言论一致，根据20国集团的报告，09年1月以来全球一共出台大概80项保护主义政策，其中64%是来自20国集团的成员我们还是理解不少政府在国内还有很多压力，比如创造就业，刺激经济增长，但是保护主义措施无论短期、中期还是长期都不会帮助解决问题，我们要记住健康和公平的竞争是好事儿，中国经济的快速发展也证明了这一点，通过适度的引入竞争来挑战现状，中国为世界经济作出了重大的贡献。同时也使各方都受益。我们经济上的相互依存要求我们有一个全球性的治理结构帮助我们更有效的解决当今的问题，世界各国的领导人也认识到这是一个亟待解决的问题，需要改革国际的财政和金融机构，使之更好的反映世界舞台上新兴的经济与政治实力，而不需限制于狭隘的国家利益，再一个更为包容的世界中我们不再是工会与雇主，环保主义人士与公共企业公共与私人福利之间的对立关系，这是过去的情况，而且过去发生的情况包括浪费资源也是扩大了人们的不满，分散了对共同挑战的关注，我想奥林匹克运动的精神也是大家感到自豪的源泉，也使各国人民为这样的精神感到欢欣鼓舞，我们每过几年就要继续朝这方面推动极限，增加包容，我想最近的一个危机为各国政府提供了机会，可以利用机会邀请更多的利益相关方发表意见，可以在民间社会和工商界之间开拓新思路发觉新人才，今天论坛召集来自政府、学术界、工商界代表，这也表明政府可以发挥广泛作用引入利益相关者进行讨论，私营部门我也可以证明其他合作模式有价值的。

举个例子，以联合国全球契约为例，中国很多公司是该契约的签署者，通过这个契约企业和民间社会正在合作，确保其目标一致，增加经济机会，消除腐败，提高包容性，公司管理者越来越明白，通过有选择性的和工商界之外的利益相关方进行联络，可以开阔视野，建立可持续的企业，我认为我们应该用类似机制强化和改革国际机构，当然这并不是建议政府或者国际机构应该放弃他们的一些责任，也不是说应该把每一个有意见的人邀请过来参与讨论，但是我相信一个结构合理的对话机制将有助于发挥更多利益相关方的创造力，同时增加我们共享的繁荣，经常听到有人说不应该让这次危机只是成为危机而不是机会，我们应该利用这次机会为子孙后代为我们的世界进行重新评估和定义，使行动和长远的理想保持一致，我们应该为长期复苏努力，同时为平衡和可持续增长而努力，追求经济增长的目的是提供就业、住房、教育，让人们发挥自己创造力，在这个世界里可持续发展的政府最终将会勇往直前。去年我曾经谈到投资、环保项目的重要性，对于一个公司来说这可能意味着必须要接受某些投资或者是资本支出的投资回报周期比较长，但是我可以保证这个投资将最终对公司有利，对于一个政府来说可能意味着一个新领域创造新的就业机会，有些西方公司最近预测，如果中国经济继续如此快速的增长，如果中国能够在更大规模上采用更为清洁的能源解决方案，那么中国的清洁技术市场将达到1万亿美元的市值，过去五年中国风力发电装机能力每年都在成倍增长，这也充分说明中国政府有承诺有决心转变经济发展模式，使之更加清洁，不过光凭技术不能拯救我们，我们需要重建全球经济，不仅需要刺激措施和归置同时要有正确原则，这个原则就是承认我们相互依存，我们互相不同具有多元化，同时对可持续增长都有需要。谢谢大家！

张玉台：现在要请米其林集团管理合伙人盛纳德先生发言。

盛纳德：张玉台主任，女士们、先生们早上好！我很荣幸第二次参加这个活动，我想从一个特殊的角度谈一下全球合作的问题，跟大家探讨一下技术规范和法规方面的国际合作，如何帮助我们在危机后时代促进经济的持续增长，很多专家试图理解同时分析我们刚刚经历的一个史无前例的金融危机，到底有哪些深层次的问题。我们经常关注金融方面，就是危机金融的这块，但是我认为我们现在应当重新审视一下现有经济模式，做这个模式里市场参与者并没有正确评估他们所使用资源的真正成本，具体来说就是能源和原材料。

资源的成本不能再以单纯市场价格来衡量了，我们现在都已经知道，应该更全面的来考虑成本，特别是对于那些耐用品，所以我们就有这样的一个问题，我们怎么样以一个最简单方式评估一个产品的全面使用成本，我们认为对产品进行贴标证明它的性能，可以为我们提供这方面的参考信息，只要标识的做法能够在技术规范和法律法规范畴内开展，我觉得是可行的，我也在轮胎行业跟大家谈一下我对这句话的认识，首先大家可能知道在每个国家和地区都有一些制定轮胎技术规范的机构，他们定义这个轮胎产品的技术特性确保这些轮胎是可以互相替换，同时确保有合适的标准，当然这些技术标准和指标可能会随着技术创新而不断变化。至于这方面的合作ISO他有147个成员国和地区，ISO在许多领域都有很多很活跃的活动，包括轮胎工业。之后还有国家或者说国家联合体，比如说欧盟制定在各自管辖区域内所实施的技术法规，这些都是强制性法规，也是融入了法律。他们主要是为了保护产品的使用者，技术法规经常会由一个国家行政部门来制定，比如说中国的交通运输部，或者米过交通运输部，也有可能有一些超国家的机构，比如说欧盟委员会的能源和运输总司，在全球范围内联合国欧洲经济委员会，主要是想要在全球推动技术法规的协调和一致，中国还没有加入这个经济委员会的1958协议，但是已经签署了关于汽车全球技术规范的1998协议。

我再来谈一下能效问题，轮胎真的对道路运输中的化石燃料消耗和二氧化碳排放有很大影响吗？答案是肯定的。

所以，我想总结一下，请大家再思考一下我们面临的能源和环境挑战，我们预计到2030年的时候世界上使用的汽车量将会从现在8亿多辆增加到16亿辆，另外在传统热力发动机方面还有巨大改进潜能，同时电动机车的出现也会对降低化石燃料的消耗以及减少二氧化碳排放作出很大贡献，轮胎行业在道路交通可持续性移动性方面可以扮演巨大的作用，技术规范可以见证，而且促进这一趋势的形成，我们作为轮胎行业负责任的参与者已经和中国轮胎轮毂轮网标准化委员会技术规范制定机构开展了合作，我们希望推动这个合作能够有更多人参与。谢谢大家！

张玉台：感谢盛纳德先生的发言！现在有请沙特阿拉伯国家石油公司的总裁兼首席执行官哈立德.法利赫先生发言。

哈立德.法利赫：目前我们在替代能源方面有了一些进展，当然这也是我们欢迎的，但是考虑在接下来的几十年中，我们还会在能源需求上有比较大的数量，所以石油还会继续扮演一个非常重要的作用来帮助满足中国和世界其他国家人们对能源的需求。通过今天的论坛我们也听到了中国致力于进一步推进工业化和城市化的决心，同时我们看到中国汽车保有量在持续增加，很多的卡车和机车也在中国的道路上出现，另外还有航运和空运，这些都会为燃油的需求提出更高的要求，全球来说煤炭、石油和天然气会继续占据全球能源消耗或者说需求比例80%以上的水平，至少会到2030年是这样的水平。

因此，女士们、先生们，我们在汽车行业还是认为有能力来帮助满足这样增长的需求，无论是原油、天然气、成品油还是石化成品，这点如果我们考虑每一项经济活动都是在某种程度上依赖石油或者说汽油或者说其他辅助产品的事实的话，你就会认识到这是非常现实的一件事情，我最近有提到有三项业界必须满足实现的工作。革命

第一，保证石油的充足的供给。我们的地球有很多地下的汽油资源，但是我们必须要及时，同时比较明智的做一些投资，在整个价值链上可靠、持续的来提供以汽油为基础的产品。把这些产品提供给最终用户。

第二，要保证产品价格合理。这指的是石油行业应该是促进经济增长，而不是阻碍发展。全球经济目前虽然在恢复但是还是面临很多阻力，如果能源价格过高，肯定会对复苏造成阻挠。

第三，要使石油能够作为一种能源的来源为人们所接受，特别是考虑到环境的影响，在未来世界还会消耗几百亿桶的石油量，所以我们必须要合作确保这样的消费是环保的。我们也需要技术创新和能效提高来失效这一目标。坦率来说没有一个一家公司或者一个或者一个机构，无论他是多大多发达有多好的技术，也不能独资应对这些挑战，完成刚才提到的三项工作，所以要合作，在能源问题上加强合作，特别要保证石油的供给充足、价格合理，同时石油使用也是为全球供应商和消费者接受，特别是中国的用户，我们把中国看作我们增长最快的市场。

相互依存是我们达成这些目标，同时实现互利的最重要的因素，我们这个石油行业一直认识到这点，因此我们全球合作的关系，对于整个石油行业也是贯穿其中，最明显的例子就是在全球石油市场方面本来就是相互依存全球性的市场，我们无论以价值还是以量衡量，总是在石油行业发生的贸易是最多的，比其他大宗商品都要多，像中国这样的石油消费国是需要进口石油发展经济的，但是我想对于出口国像沙特这样的国家，我们也是需要石油方面的收入使自己国内有比较快的经济发展和人民达到比较高的福利水平，所以能源安全虽然目前很多国家关注，但是也有一些国家没有意识到，这个安全不仅仅是消费方的安全，而且也是供应方的安全，因此我们考虑到这一点就必须进行大量的基础设施投资，来在石油价值链上安排一些项目。当然我们刚才讲到这样相互依存的概念，也是跟青木教授第一天讲话提到的互补性的思想不谋而合的。但是很不巧的一点是，在某些市场里，他们的能源政策非常的不务实，另外有些国家出台了一些政策也是不利于能源相互合作的，有些发展可再生资源目标不太现实，另外还有能源法规方面不确定性，都会影响能源行业的前景。所以我们必须要来确保能够有一个比较明朗的未来，同时作出相应的资本投资来确保我们所能够提供的石油供给实现。

最后我想提四点或者说四个我们可以采取的步骤，来帮助提升在石油或者说汽油行业的合作。

第一，鼓励公司之间进行相互投资。比如说沙特阿拉伯国家石油公司和中石化我们现在正在建立合资企业，不仅在中国，而且在沙特。我们这样的合作模式已经非常完善了，我们也希望在未来有更多相应合作的项目。

第二，为了鼓励能够对中国市场进行更加有战略性的外国投资，我们必须要确保放宽一些对于进口石油产品，认证以及定价方面的障碍，比如说国内油品的价格应该更加与国际接轨。

第三，我想敦促一下中国工业企业应该继续改善他们的能力，能够提供更加具有精确性的产品和具有更加高质量的服务。目前作为石油公司在中国这方面提供材料的质量和成本价格方面还是比较满意的，我们也希望更多的跟中国公司开展业务，我想中国公司有很多机会在这个领域发展合作，使他们产品和服务让客户满意。

最后，我想鼓励我们在国家之外，在商贸关系之外建立文化桥梁，因为我们是否能够有持久合作关系，取决于人民，取决于我们共同理想和价值，我们在过去十多年来，一直把我们最优秀的人才送到中国大学学习，现在很多毕业生已经在我们投资在中国的这些公司和合资企业工作。有些也回去为沙特服务。我想他们能够帮助我们了解市场，另外更好的理解这个社会以及这个文化，最近也有一些越来越多的中国学生来到沙特大学学习，我希望这样的文化桥梁能够被构筑起来。

我想结束前说一下，我认为这种相互依存相互投资开放的贸易和文化交流实现的相互依存，能够成为国际合作，特别是能源领域国际合作的基石，我想这样合作对于每个人都是有利的，沙特阿拉伯国家石油公司不仅把自己看作向中国销售石油的公司，而是与中国企业多层合作的战略合作方，我们合作建立在相互尊重、依赖和互利，我们很自豪也很容幸为中国快速发展提供我们的帮助，同时通过我们向中国提供燃料，我们希望能够在未来更好的发展我们的合作，我也期待和大家合作进一步挖掘我们合作的潜能。谢谢大家！

张玉台：有请摩根史丹利公司亚洲公司董事长，史蒂芬.罗奇先生发言。

史蒂芬.罗奇：张主席各位尊敬来宾，在过去三年中国发展论坛之上我一直都说中国应当认真的考虑转变增长模式，从出口和投资更多的向依靠国内消费驱动的模式，今年我想我们看到中国的高层官员也达成这样广泛的共识，也就是同意这样转型的过程，尤其非常高兴发改委主任张平主任也同意这样的观点，中国投资和出口作为中国经济增长过去30年关键因素来看，他们都面临着非常强劲的逆风，这个出口线可能会在来自主要美国外部需求大幅度下降情况下受到措施，而投资也不可能保持高增长的速度，所以整个增长的模式就像图表显示的一样，面临非常强劲的逆风。在这个过程不仅仅要看到需求不足的问题，也要看到体系当中结构性的弱点和不足，之前我们已经分发了一些文件更详细的阐述了这个观点。

这个图表显示了中国在制造业的资本密集型以及劳动密集型的技术薄弱型产业发展带来什么样的缺点，中国实际上在亚洲当中GDP增长确实很高，但是就业创造方面增长确实很慢。这样就和个人消费产生了一定负面的影响。

良方是什么呢，我们要刺激国内消费要做什么，中国需要达到什么目标，在未来五年情况下，四个主要目标。

第一，缩小收入的不平均，建立和谐。第二，建立大规模服务型蓝图，第三，建立社会保障网，减少预防性的储蓄。过去几天我们听到很多如何建和谐社会，最重要的一点是如何进一步提高农村家庭收入，通过土地改革，通过退税，通过农村社区的进一步的改善。同时更多的鼓励农村向城市劳动力的转移，在劳动力的吸收方面，主要是在储蓄方面，OECD刚才非常好的说到了，充满激情的强调了，建设社会保障网，社会安全网的重要性，无论是养老、失业以及教育方面的投入，都可以用来减少预防性的储蓄，所以下来至少有共识或者说认识到中国可以实现内部消费的故事，像张平主任谈的一样，在这样的一个危机后的世界当中，对外需求产生这么大下降，而内需增长又不够快，这是很大的差距和挑战，就像和我之前演讲者不一样，我还有一份半的时间，我想表明我的惊喜就是欧文斯他竟然是个计量学家。

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