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PE和中国PE发展论坛实录

2009年10月28日 15:35凤凰网财经【大中小】【打印】共有评论0条

2009年10月28日，由清华大学主办的“2009清华管理全球论坛”在清华大学召开。会议的主题是“全球经济复苏与企业重振”，在全球领导力、公司治理、私募基金等领域展开深入研讨。凤凰网财经进行全程报道。下面是“PE和中国PE发展”论坛实录。

主持人：今天下午才来到会场的听众，今天上午我们已经进行了今天的主论坛和两场分论坛，我叫杨斌，清华大学经济管理学院党委书记，今天的论坛由我为大家主持，今天下午将有两场分论坛，探讨的主题与PE股权以及公司治理相关，在这两场分论坛中间还有一场揭幕仪式，清华大学公司治理中心的揭牌仪式，首先介绍一下今天下午分论坛的主持人，清华大学经济管理学院副院长、清华EMBA项目主任、清华大学中国金融研究中心常务副主任廖理教授为大家主持第三场分论坛，有请廖教授！

廖理：谢谢杨斌老师！尊敬的各位来宾、各位老师、各位同学：大家下午好！今天下午PE和中国PE发展分论坛我们非常荣幸的请到了四位嘉宾，他们是：美国凯雷集团共同创始人兼董事总经理大卫·鲁宾斯坦先生；国家发改委财政金融司副司长曹文炼先生；弘毅投资公才赵令欢先生；鑫根资本创始人曾强前生；大卫·鲁宾斯坦是我们学院顾问委员会委员，他不但在百忙之中踌躇时间参加论坛，而且还做了精心准备，在其他嘉宾上台之前，我们先有请大卫·鲁宾斯坦先生上台做一个演讲！

大卫·鲁宾斯坦：在我开始演讲之前，我了解一下在座各位听众你们多少人是学生，多少人是从商的，还有多少人是来自媒体的朋友们，多少人认为私募最好时候已经过去了，有多少人想从事私募股权事业，都多少人带简历来了。

我介绍一下PE在全球范围内转型情况，以及对于在亚洲和中国的PE会有什么影响。我谈的议题包括以下几点，看看PE一年半之前顶峰时期是什么情况，以及大萧条，然包括对于整个经济有什么影响，以及PE现在经过转型时期了，已经做好了准备，在萧条之后会有一些转型的变化，我们已经看到一些迹象，转型的出现，以及对于PE来讲，在亚洲会有什么意义，以及为什么我认为人们应该看好中国PE。另外再看看亚洲PE的展望，以及亚洲PE这个行业面临着什么样的挑战。

PE在顶峰时期，80年代时候业务基本上没钱，大概30年前根本没有钱，全世界都没有这么多钱做PE，一直到2007年全球范围内大概是9000多亿PE。至此之后发生了什么呢？我们又经历了大萧条时期，PE在全球范围内顶峰大概是2007年，交易额自此之后下降了很大，而且在这其中PE发生了四件事情：首先，PE钱下降的非常大；第二点，投资在PE的钱大大缩水；第三点，从PE投资之前一部分资产也下降了，交易下降了，交易的回报也非常低了；第四点，现有的PE也下降了，从价值上来说下降很大。这组数据可以证明从2003年最后一个季度到2007年最后一个季度，PE收益大概是140多亿，现在已经不是这个数字了，下降到30亿，我们可以看到急剧下降和下滑。

PE现在正在转型过程中，现在PE投资下降了，资产下降了，而且价值也下降了，有发生什么趋势呢？这个趋势会继续下跌，我们看到PE可能会变成非常小的行业了，当然肯定比80年代好一点，投资规模比较低，因为不能带来太大回报。还有一个可能发生的情况是下降到90年代的水平，可能不会回到80年代的水平，80年代是很小的行业，虽然说有另类投资概念，但是没有推动经济。第三点可能性，PE有可能自己转型，走出这个时期以后会变得有增长，能够达到比2007年泡沫之前还大的规模，所以有三种可能，一个是下降，变成非常非常小的行业，也不会带来人们所期望的投资回报，政府也不希望有PE了，PE可能慢慢消失了；第二个可能性是会回到90年代的水平，并且在这个水平上稳定下来，对于全球来讲，经济不是主要东西；第三个可能是会逆转，可能会上升，能够增加，有更多相关PE活动，因此PE可能会比2006年、2007年发展的还要好。历史已经说明这个行业已经有这样的转型，为什么这么说呢？1991年时候这个行业也经历了下降的时期，在2001年、2002年也是下滑的，之后这个行业也经历了转型，重新发展了，修正了自己的错误，最后变成更好的行业。1990年萧条之前是非常小的行业，1991年萧条，PE认识到应该自己转型才能生存，1991年萧条之后PE变成友好的交易，有更多公司进入，有更多的投资者和借贷者，不光在美国，在全球范围内都是这样。

我们又看到一个增长的势头，1991年之后，变成非常大的行业，在世界各个行业都有，涉及到了新兴市场、发达市场，公司也变得越来越大，在此之后有经历了2001-2002年的泡沫，这个行业又下降了，然后这个行业又重新转型了，也有了很多公司，有更多的销售，同时资金也来了，交易也活跃了，变成400亿美元的销售了，而且这个行业也变成了资本主义的代言了，因此是非常非常好的，所以很多组织、工会、消费者、集团等都对此提出异议，之后PE又下降了，从规模、活动上都下降了，现在PE又回到这么一个阶段，要转型，要增长，要变得更好，要变得比以前更强大。所以人们都认识到PE会带来很多的好处，政府也应该承认这一点，使得PE能够不断的发展壮大，对于经济是好的，同时应该广泛的认识到是互相合作的，这样才能使这个行业向前发展，使这个行业向前转型。另外有限的政府的干预应该是可以的，让PE做自己认为合适的工作，同时还要回到正规化的投资模型上，公司的买和卖都是利用一定的杠杆，利用合理的价格。

我认为这种转型必须要发生，而且也发生了，在今后几年内也会出现这种情况，你们会看到这个行业会变得更大、更强，为什么这么说呢？因为这是有几项原因：首先最基本PE模型还是行之有效的，我们可以给经理相关的利益，会让联合的管理公司自己操作，给他们3-5年时间，让公司越来越好。第二个原因，PE回报从历史上来讲比公共市场交易回报要大，我认为仍然会持续这个状态，PE会比公共市场的回报多得多，我们可以对此进行比较。第三个原因，投资者现在需要有更多的回报，因为公共基金资金不够，而且主权基金也丧失了一些回报，我们认为应该找到一种投资形式，能够给我更好的投资回报率，我希望回报率超过市场平均期望值。第四个原因，看到全球经济复苏的迹象，我们看到更多的PE复苏，人们会有信心，认为PE能够做到他们所期望的。基于这样的原因会有更多活动，而且人们应该认为PE确实是世界经济很有价值的一部分，而且它会发展，我刚才也提到一个原因，基本模型或者模式是行的，如果管理者是非常有效的，他可以使公司变得更加有效率。从历史上来讲，PE比其它投资形式更好，我们可以看到，排名前20多的基金都比公共市场回报更好。

投资者现在会看到有更高的回报，很多基金已经受到公共市场下降的影响，他们需要有更多基金的投入才行，我们也看到其他投资者需要有更高投资回报，同时他们也愿意有更多钱流入到私募股权中，还有经济复苏也是这个原因，现在美国看到了经济的复苏，其他世界也有经济的复苏，我们认为这样可以使得PE复苏的更快一些，他们分步骤有效的进行投资，应该说已经学到了经验教训，可以做的更好，应该采取审慎的方法进行投资。他们也需要有一些事情发生，首先资金规模更好，不是特别大的，可能是100亿美元的资金，资金规模更小，投资者会有更多机会进行联合投资。交易会更小，不是400亿美元、300亿美元的交易额了，而且可能是30亿美元的交易，以前是35%的回报，现在可能是15%的回报了，而且整个是企业会更长，不是2-3年了，因为政府介入之后会有更多规定，当然规定不会太介入操作，但是会有一些规定。这个行业也会有变化，一个是全球品牌有很大的地域范围，给投资者提供不同产品，同时还有另外一个发展方向，本地小资金可能在一个领域中进行运作，我们可以看到双向发展，一个是全球范围内的，另一个是小规模的。投资关注点也会有变化，新兴市场肯定更吸引人了，而且新兴市场这个词在90年代就用了，除了西欧、美国、澳大利亚和日本都是新兴市场，所以这个词现在已经变了，我们谈到新兴市场时候，新兴市场对PE更有吸引力，特别像中国、印度、巴西等等地方和市场会有更多PE份额。投资者可能还会有相关的投资，另外，很多说话股或者非杠杆的投资也会引起PE的兴趣。人们更加关注附加值高的活动，使公司变得更好，同时要有真正的管理，使得公司变得更健康，这个行业还会花更多时间向公众和政府解释他们怎么做，以前PE是私人行业，不会花太多时间跟政府解释，只是给投资者带来更好的投资回报，这个行业如果要做的好的话，必须向公众解释，因为公众要了解他们做的是什么，我们看到有更多的合作和协作，一般投资者和有限投资者更好的合作，我们会看到更多的影响。同时他们会有更永久性的资本，一般性投资者在新兴市场中都会投资，新兴市场没有像其它那样下降的那么快，发达市场受害是最严重的，因此新兴市场在这方面表现的比发达市场更好，因此他们会认为新兴市场是投资的理想地。同时我认为PE行业也会专门，比如关注点，现在主要全球PE公司都是在美国的，可能会持续下去，但是以前美国占世界GDP40%多，现在只能占20%，不会说所有PE资本公司都会在美国，因为主要的公司可能有一半在美国，也可能有一半在新兴市场，包括中国、印度、中东、巴西，对于美国来讲，虽然仍然占很大PE，但是会有一些转型。我认为这种转型在今后几个月就能看得出来，我们已经看到了一些这样的迹象，比如已经有一些少数股的交易，已经占投资很大一部分，越来越多的PE都是少数股的交易，我们也看到更多少数股的交易，收益会是比较小的，最近全球PE60%恩都是这样的，同时我们也看到很多很多IPO也会体现，都是由PE支持的，10月份有很多很多是以这种形式出现的，表明PE的上升已经出现了。PE公司现在在增加他们自己持有的时间；同时我们也看到持有的价值也是上升的，所有迹象都表明转型已经发生了，我们也看到很多大的交易已经发生了，有些可能不是两百亿、三百亿的交易，可能是小一点的，但是这些交易确实完成了，而且我们也谈到PE支持的IPO也是值得我们注意的。

现在谈一下亚洲，这里有一个关键的问题，转型对于亚洲来说是什么意思呢？特别是对中国有什么影响呢？亚洲的PE会经历同样的变化吗？会从下滑时期脱颖而出变得更强吗？以及现在全球PE面临着什么样的挑战呢？以及PE在亚洲会变成什么样的投资？70年代PE很少，80年代时候有一些少数的交易在亚洲发生，但是非常小，1990年时候增长了，有很大购买交易，我们也看到PE也进入中国了，一直到泡沫之前，我们看到很多PE投资在亚洲，比前30年要多得多，在这10年中PE的价值达到了顶峰，集资的情况也是上升的。萧条以后交易和集资活动都下降了。现在已经见底了，我们看到有越来越多的投资交易发生，数据表明会有更多的投资，在中国也是一样的，有迹象表明PE已经见底了，最近我们看到很多很多交易在亚洲发生了，这里有些例子。

为什么要在亚洲进行投资呢？为什么西方投资者要在这投资呢？我们就应该在中国投资？为什么呢？因为他的增长率很可能是非常大的，美国今后十年中平均每年2%的增长率，中国8-10%的增长率，中国人口比美国大四倍，所以我们可以在中国进行投资，基于这样原因，中国应该是非常非常重要的PE投资场所，亚洲经济也是非常重要的投资原因。为什么亚洲和中国这么重要呢？相对来说，资本是比较少的，作为亚洲公司来讲，很难上市，可能几年以前是这样的，现在PE是有需求的，在这方面有这么一个增长的迹象。相对来说，亚洲PE比较少，在美国PE占GDP的1.4%，在新兴亚洲是0.4%，在中国是0.2%，相对来讲在亚洲的竞争就会少。还有一个原因也非常重要，竞争者少，价格是比较低的，而且需要有资本，基于这样的原因，PE将会发现亚洲是非常好的投资地。

我们再看一下展望，亚洲PE行业展望是什么样子呢？投资是吸引力，有吸引力的地方就是亚洲，中国也会是更具吸引力的投资地，会有更多投资，全球公司也有可能在亚洲地区开办自己的办事处，彼此之间的联系会多一些，这些公司有可能推动国际市场的发展。

挑战是什么呢？仍然维持吸引外资，使得他们愿意在这投资，同时还需要有投资的回报，必须清楚的表明你的规则是什么，人到你这投资知道你有什么规定和规则，本土公司在海外要有成功例子，你不光可以在自己市场上找到投资机会，同时也可以找到外国的投资机会，现在我们要培训相关人才，要有透明度，同时还要进行合作，本土公司和全球公司进行合作，这样才能使亚洲PE起飞。

需要注意的几点，PE要适应亚洲的环境，灵活才能有效，亚洲PE相对来讲对于西方市场的发展还是不足的，因此必须认识到这个过程，应该是渐进式的，PE投资要求负责任的投资，最好是有经验的投资者到这投资，没有相关背景的就不能做这样的PE，技术和知识是可以学的，希望在座各位进入到PE行业，我们也确实需要这方面专业人士，希望你们加入PE行业，帮助中国PE行业发展，合作伙伴关系非常重要，这样PE这个行业在亚洲、在中国才能发展。PE是转型的过程，我们要强调附加值，同时，要更负责任的进行投资，中国是新兴市场，更值得在这投资，通过不同的投资能够满足人们的需求。