中国企业家论坛第十届亚布力年会之VC与PE论坛实录(2)

2010年02月28日 16:40凤凰网财经【大中小】【打印】共有评论0条

谢祖墀：谢谢，沈总，您在中国进行过很多轰轰烈烈的事业，很多年轻人都把您作为偶像，您在这些方面的看法是什么？

沈南鹏：刚才各位已经回答了很多问我就回答两点，刚才各位谈到了人民币基金的问题，这个可能是过去几年包括未来很多年的做VC、PE市场最大的变化，以前基本上是做美元基金，现在人民币基金的崛起应该说是一个现实情况，我们看看去年的排名，前十名里面第一名和第二名都是本土的基金，我想这是一个非常清晰的信号，我感觉作为这个行业的参与者，从人数来讲可能发现170、160都是美元基金的人，在座的都是，当然我们也有人民币基金，我感觉我们都需要一个学习的过程，而且有人民币基金和美元基金的从方法论上面的相互学习，相互促进的过程，而且我们的基金在两年以前成立，感觉两年之内学习了很多的东西，因为国内的方法，包括法律的框架，包括会计的一些框架，包括上市的过程，跟海外是完全不一样的，从某种意义上讲，三年前我感觉自己像一个小学生开始学习，现在经过了一个学习曲线，但是同时我认为，倒不是不谦虚，我感觉我们的方法上还是海外基金有很多可取之处，所以我想未来几年里，人民币和美元基金哪个领域的发展会更快，当然很大程度上还取决于国内的A股市场，当然国内A股市场很多人有各种意见，认为这个市场还是一个带有一定泡沫的市场，但是我想有千百人交易这个市场，我们就应该承认它的存在就有它的道理，我们应该了解这个市场有内在的规律，为什么中国的本土企业PE要远远超过海外，我们应该在接受这个事实的基础上去了解它的内在原因，其实作为中国的中小企业选择在国内市场上市非常正常，我开始工作之后的第一份Job就是拉美股票和债务组，我当时看巴西和墨西哥的股票，当时拉美五个国家里也就是10家国家在纽交所和纳斯达克上市，没有很多公司到纽约和纳斯达克上市，但是中国的话，像腾讯、百度、阿里巴巴等一大堆企业，都是在香港和美国上市，其实这个是没有必要的，因为如果你是中国移动，没有办法，两百亿、三百亿的融资，只能去美国，但是在国内完全可以消化，而且又是一个本土市场的话，确实对于中国企业家来讲应该是一个很战略的选择，这个可能是未来十年特别有意思的一个话题。

另外刚刚丁健也讲到中国投资关注的IT方面少一点，其实放在一个大的图片里，我感觉有这样一个问题，我们现在投资可能有一种说法叫做PE化，很多人愿意承担增长力投资，感觉增长力投资很容易做，所以大家感觉工作比较简单，其实我认为很有价值的一份工作确实应该是投早期的企业，对于一个产业来讲其实是有重大意义的，一定要在早期去扶持一些企业，在欧美的话非常重要的，像Google，思科，包括宏山的成功，就是在他们初期的时候投资，但是这个工作是很艰苦的，我感觉投资早期企业都很累，但是做PE投资投资之后就等着上市，确实相对来说容易一点，但是需要我们这个行业总体来说做努力，往早期移，这样的机会就会来了，但是我个人的观点是，中国可能至少有一半以上不是投IP风险的，在美国风险投资和中国，我个人感觉是很不一样的，他们是投产品的，存在的是技术风险，但是在我们中国其实有相当部分的情况下是在投资Execution(执行)，可能在相当长的时间之内还是会这样，但是不排除有些带有独创IP，独创技术的公司需要去关注。谢谢。

谢祖墀：关于第一个问题，应该说各位对未来的VC以及PE在中国的发展还是比较乐观，而且也看到了一些市场上的基本改变，我是昨天到亚布力的，不知道各位嘉宾想听什么，应该说在我这种非正式的访谈里，很多企业家对于在什么行业，什么领域里投，哪些领域，哪些行业你们觉得未来五到十年是最有机会，最有吸引力的，应该说在我们非正式的访谈里得到最终的要求，我想可不可以请各位嘉宾说一下，从你们的角度来讲，在你们的基金，在你们的应用里，你们觉得未来哪些行业，哪些领域机会是特别好的，我们先从曾总那边开始。

曾之杰：因为我们的基金也是比较新的，09年成立之后花了很多时间，半年都没有动，想着下一个大的浪潮是什么，实际上整个美国，从90年代那个比较大的浪潮，其实就是IT，从软件、硬件、半导体，其实我们在想中国是一个什么样的大浪潮，我们自己归纳起来就是恐怕新能源，包括很多清洁技术上虽然会很辛苦，但是机会肯定是存在的，随着我们很多人对于气侯变暖的说法肯定是持怀疑态度，但是不管怎么样，我想迟早会有一个法律框架来限制，包括像中国，怎样把能源转化为比较有效的，用比较清洁的方式来转换，这里本身是一个巨大商机，所以我们在这方面也花了很多的力气。另外一方面，其实我们自己也比较偏好能源，其实我和老沈前几年投资了中国专门做蔬菜的公司，今年也应该有机会在美国上市，其实中国的农业最大的问题就是效率非常低，大概18亿人民币，几亿农民平均每个人几亩地，这样的话农产品不管从安全来讲还是竞争力将来都是问题，中国的农产品市场还是会开放的，农村其实在很多地方大家已经看到了这种现象，年轻人都往城市走，包括去年整个三聚氰氨的问题原因都是农业没有产业化，所以我们自己花了很多时间来看，其实反过来看真的不如传统新能源的东西，因为中国的农业是一个非常复杂的问题，牵扯到土地所有制的问题，牵扯到地方方方面面的东西，我们看了整个产业链，从刚开始的农药和化肥开始，很遗憾的，作为我们基金大概一年过去了，我们的农业项目其实还是没有抓到机会，我们看了很多，但是真正没有机会投下去，今后几年，我觉得那种模式在中国内地不太可复制，这是我自己的结论，所以这是我们的想法，作为我们的基金来讲我觉得还是希望抓住下一个大浪。

汪潮涌：关于未来如何投资我讲三点，第一是模式问题，第二是趋势问题，第三是案例。

关于模式问题，我想不用多说，大家已经看到，从过去在中国成功的那些企业的案例背后看到一种非常成功和成熟的模式，VC+创业者+资本市场早就了马云、张朝阳、李彦宏这一批高科技企业的富豪，在PE领域里有蒙牛、汇源、达能等等，造就了中国传统行业的富豪和成熟企业家，这个模式还会继续行之有效，只不过是国际资本，国外市场变成国内资本市场，我觉得这个模式还是会行之有效，持续很多年的，所以我们的模式不会变，我们有人民币基金，我们有境外基金，根据企业家本身的特点，他们在海外上市，他们是在国内还是在国外，他们的资金需求是人民币还是外资，决定人民币资金投还是外币资金投，关于投资趋势，我觉得过去十年和今后的十年没有太大的变化，所有趋势的投资论，我把中国的经济发展和产生的机会分为七大趋势，第一是全球化的趋势，这个趋势不用多说，我们刚才讲的中信通讯这些国内一流的电信设备制造商现在已经是在全球攻城略地，已经把美国的很多企业打得落花流水，华为现在还没有上市，华为要不要融资，跟不跟PE结合，这个是后话，比如最近中信通讯做原器件配套，他们是创业市场，所以全球化的趋势还会带动很多的中国企业在每一个细分领域里，中国的隐性冠军还有很多，所以这些企业值得我们投，还有一个是数字化的趋势，我们互联网已经投了十多年，现在已经变成了比较成熟的行业，传统的行业，没有什么创新的可以让我们投，但是很多比如物联网像去年炒的比较热的概念，还有其他细分市场里的一些机会，数字化的趋势还会大行其道，电子政务、电子商务等等。第三是城镇化的趋势，这个趋势带来的产业链比较长，比如说房地产、装修、环保、城市公用设施等等，因为城镇化的趋势将会主动中国经济发展未来的三十年。第四个趋势就是文明化的趋势，刚才丁健也讲到，生活质量，我们对于文明，对于生活文明化的追求，教育、健康、娱乐、旅行，这些都是文明的前提下带来的机会，比如我们的华谊兄弟，人要美，人要娱乐，这些生活质量、生活、教育、健康，这些都是为老龄化的社会做准备，国退民进，大家楼下正在讨论，但是在很多领域里还是会有民营化的趋势，充分竞争的领域里还有很多的机会。第六个趋势，整合化的趋势，在很多传统的行业里，通过创新的商业模式，比如连锁加盟，零售领域里创造了很多像深加工，本来是传统的商业模式，这种比比皆是，都是由创新连锁加盟带来的规模化和回报，最后就是低碳化的趋势，绿色竞争，最近我们投了一个做汽车电池的，是国内做汽车电池里的前三名，这个公司我们在主题演讲里施耐德总裁已经讲过，全球到2020年都会换成电动汽车，基本上在电动公交车上面提供了一个非常大的市场，我们的投资企业现在为公共汽车配电池组，根本忙不过来，订单做不过来，政府补贴一辆大巴补贴60万，这个在早期这个市场可能就起来了，而且国家电网公司都在做充电站，这样的话，整个产业在呼之欲出，比亚迪为什么有这么多？虽然还是一个混合的阶段，但是由于这个概念已经被资本市场提前消化了，所以这些机会比比皆是，我们其他的案例我们的PE，比如说我们主要是投海外的资源企业，为中国的海外囤积资源，我们很多的中国企业，还有我们的基金、机构都会为国家配合中投，配合大型的国企到海外进行投资，收购兼并。

陈宏：刚才讲得非常好，我也非常赞同，其实每个VC，私募股权基金都是一大堆人在研究，看了很多案子最后才开始进行投资，是一个很复杂的问题，这个趋势其实就是，私募投资和VC投资是有一个大的形式在投的，美国的经济体和中国比较接近，所以美国可以用来模仿，所以最早的时候，像泰康人寿，到底能不能运气好，随着大风建立一个非常大的企业，像中国的很多企业，包括阿里巴巴，包括腾讯、百度，像腾讯是创造了自己的模式，但是百度因为美国有Google，美国有雅虎，中国有新浪，这种简单的模式，而不是纯粹的追求美国的创新模式，其实很多中国企业做得非常好，中国早期纯粹追求技术创新的企业，大部分做得都不怎么样，有很长一段时间，风险投资是避免看这样的企业，道理很简单，美国的GDP已经发展到基本上不太动了，你要赚大钱就要去冒险，就要去创新才能起来，而中国是以应用型产生的行业，非常非常之多，你不要太关注技术，关注你所在的行业的发展方向，关注你本身自己有没有成功的案例，把它执行好，就起来了，我觉得这是非常重要的，在中国过去的很多年，风险投资比较成功的一个主要原因，而且中国的人口又是一个好的数字，在新加坡你做得再好也不可能，这是我们在过去一段时间所学的，另外大家也是跟着中国政府的政策在走，中国政府在执行的时候，执行力还是很强的，五年计划就知道了，一旦政府在推动一个特别大的行业的时候，基本上会产生一些就业机会，但是如果没有私募股权的这种方式，只是易贸银行贷款的方式来讲，在飞速发展的行业里基本上很难创造很大的公司，因为你要用自己赚来的钱进行投资比较困难，这个时候为什么过去的风险投资在进入风险，在互联网的行业的时候能够很快的把很多的企业做起来？其实我们看过中国很多竞争的各种各样的形式，都没有做起来，还有一个比它大很多的，人家五千万的营业额，一千万的净利润，那个CEO就不愿意去融资，总觉得一融资就把自己稀释了，到最后你变成行业第一名的时候第二名很难追上，因为很多互联网行业有一个大的通吃，几个大的公司，讲到投资机会，其实有很多的，第一个，在生活，我举现在的例子，几个月前，当时因为要投亚布力，你觉得滑雪，中国人越来越爱滑雪，可能冬奥会做得不错，有了他们的投资以后，要解决第一件事情，就是要解决为什么亚布力以前外国企业做不好，中国企业能够做好的原因，就是解决交通问题，如果解决好了交通的问题，大家越来越多的人开始滑雪，其实很快就解决了很多运营困难的问题，如果运气好，人民的花消越来越多，再加上政府的支持，有可能在一个低成本的投资企业，非常折价的买来一些资产，这可能就是私募股权的各种投资方式，这是大家在消费品发展的时候，可能很多东西需要动脑筋，第二个就是英雄所见略同，我觉得就是数字化的问题，其实过去很多人投了电影、电视剧、制片公司都是亏钱的，为什么？因为没有版权保护，那么有两种解决版权保护的方式，一种是像盛大的，不卖单体软件，以运营来解决的，就没有办法跳过我，第二，做电视剧以前是很难赚钱的，大家现在有钱开始消费了，这两年在深圳的时候骂我们互联网界的朋友们，我随便弄一个电影，在互联网花了那么多的精力，但是去年涨的最快的是什么？是电视剧在互联网上的版权，涨了十倍，以前一个电视剧一级卖三千块，现在已经飙到三四万，基本上已经追上中央电视台给的价钱了，况且有那么多互联网的公司，手里握有巨大的现金，实际上各位看的话，在整个投资方向上看，运气等等各方面都很重要，大的方向大家一定不要较劲，否则再投资也是亏损的，时机不到，为什么消费品大家讲了这么多？从顶上来讲，中国要保证GDP涨8%，过去是从基础设施的投资来得到的，这种非常不可具有持续性，你要解决问题，就要增加消费，今年和去年增加了15%，这个还不够，消费品在中国的GDP占了30%，如果消费品能够达到13%、14%，如果你认为自己是很聪明的投资者，你基本上站在年增长率25%的行业里去，中国和别的不太一样，实际上在城市里的增长比农村还要大，只要方向看准，政策跟对，自己聪明，执行力好，企业的团队非常重要，得到回报的机会还是很大的，这就是为什么我对中国接下来的十年还是非常看好的。