中国企业家论坛第十届亚布力年会之VC与PE论坛实录(4)

2010年02月28日 16:40凤凰网财经【大中小】【打印】共有评论0条

提问：我是和兴创业的理事，向沈南鹏先生提问，最近人民币基金聚合不是靠人才，有一次在浙江讲课，几百人的班，去了17个亿，有70几个项目让我们看，但是他们确实没有管理人才，刚才丁总讲的应该是请人家，我们现在外资基金的人才，像你这样的著名人才，真到人民币拿机会聚起来的人，你会不会跳出来做中国的基金，这是第一个问题，我想请沈南鹏回答一下。第二我想问问汪潮涌，现在有大量机会组合起来的基金，包括一些地方政府，我们找一帮企业就弄了20亿，能派得出钱来了，但是这些基金在投资机会上是有一定的限制的，就是他们想投自己的项目，已经优选出了一些项目，像你这样并不是外资基金，是自己的基金，你肯定愿意管，如果对你有一定约束的基金，像你这样的基金管理人会不会去管，所以我想听听两位基金投资人的意见，谢谢！

汪潮涌：在人民币基金里我确实是一个新兵，我现在特别庆幸的是三年以前做了很多准备，三年以后我们投了七个项目，纯粹是人民币基金，而且基金也不是很大，将近十亿人民币，对于我们来讲感觉就是一个学习过程，我还是刚才讲的，国内的游戏规则不一样，还是需要去学习这个游戏规则，不要拿海外这套东西来套，美国是这么做的，摩根斯坦利是这样的，这个不行，你要问问国信怎么看这个事情，你要问问国际的会计师事务所怎么样看，我认为我们都需要有一个适应过程，确实这是一个很大的挑战，因为你看创业板，好象从数字来讲看上去很容易，两三千万的利润，但是真正每年可以上市的就是那些企业，在这里怎样挑选未来所谓的成功企业，不仅仅是创业上市可以成功，而且是未来五年十年都可以成功，这里还是有一样的海外投资的理念，但是同时又要有有中国特色的东西，所以我们举一个简单的例子，海外我们知道，在中国投资的一些PE有一个挂钩的，蒙牛以前有对赌，在中国就很难做了，中国证监会是不允许的，所以这个问题怎么解决？这些东西都是海外需要学习的，这是一个过程，但是看长线，看企业的根本面，这些投资里我想不管是在中国还是在美国，是一样的，我们追求的是建设百年老店的想法，如果抱着这样的想法，其实很多投资观念是一样的，谢谢。

汪潮涌：沈总绕过了一个想问的问题，就是人家要挖你你会不会去，但是回答得非常好，做基金的有很多散钱，中国有钱的，有财富的这些人思维方式应该开始往这个方向走了，就像当年中国来了很多外企，民营企业开始争夺人才，其实投资里人才的争夺更是中国，哪怕你挖不动沈总，把他的合伙人挖去对你来说也非常好。我感觉在投资行业里，作为一个投资者不存在老板，或者为谁打工的问题，这是这个行业最好的方面，作为一个投资者，作为一个集体，就是在给自己打工，但是我们非常欢迎人民币基金，而且我认为GP和LP之间的交流，这个我感觉本身也是很大的挑战，我感觉这是需要发掘的市场，现在有两个机构投资者已经有了非常成功的社保，这之间的对话，GP需要LP做什么，LP需要GP做什么，我们都需要在未来几年里。

沈南鹏：在座的各位都是自己在掌控自己的命运，我想从2005年以后进入中国的一个比较典型的现象。宏山基金是独立的美元基金，独立的GP，我们就是两个合伙人，我想美元基金，我相信经过十几年的演化，大家都意识到从千里之外判断一个企业家的好坏太难做了，可能越来越多的基金已经变成了本土化，本土化的意义是投资必须有的，就是你的决策必须是本土的，百分之一百的。

汪潮涌：其实我们关于LP和GP的文化互动的问题，大量的资金，这个行业里并没有丰富经验的人，学习了一些皮毛，其实对投资人是一个很大的风险，但是明星管理人是挑投资人的，不是你有钱我就愿意给你管。

提问：陈总你现在是做投行，在座的很多人听过我的课，已经聚集基金的，湖北的钱已经聚了很多了，在你眼里这些人会长成基金管理人吗？

陈宏：你第一个问题是国内人才能不能起来，实际上在过去的五年之中，五年以前，中国基本上除了特别小的基金的人做过投资以外，基本上很多都没有，大部分都不知道投资，你给他一个机会以后，有一部分人特别聪明，判断力好，他投资了很多成功的案例之后这个基金就做起来了，然后下来你这个钱是自己的钱还是要从外面的，第一个基金投完之后能不能融到第二个基金的问题，刚才几个朋友聚到一起，刚好在周边的一些关系拿到了一些案子，投完之后第二、第三、第四期还要一直融，能不能长期的运行下去，这是一个问号，如果过去做得不好，下次再融资的时候就融不到钱，就解散了，我觉得是非常重要的。

丁健：刚才他们说都是在给自己打工，不是给别人打工，其实在我的概念里每个人都是给别人打工，就是企业家老板也是给某一部分人打工。其实正好说明文化上的反差，在投资界的理念，刚才潮涌讲得非常对，中国有钱的这些人首先学会向美国有钱人学，首先学会怎样去当LP，这样你就知道，怎样让这些人让他给你打工，让他还觉得自己是老板。为什么这些人需要有这种感觉，就是他在投资领域，第一，需要自己的自由度，需要自己的生活方式，才能把很高的智慧，这么多年积累的智慧给你贡献出来，回报才能够平等。

汪潮涌：两个巨无霸，一个是CIC，一个是社保，出来之后对中国基金行业的地图肯定是有非常深远的影响，包括对将来这个行业的规则，其实是有非常大的影响，但是包括我自己，我原来是做美元基金过来的，其实希望这两个国家队的LP能够跟国际的规则接轨，毕竟他们两个是中国最大的，会在中国影响到这个行业的格局，你看新加坡的例子就知道，旁边的基金就没有什么特别出类拔萃的，其实刚才李总讲的是非常根本性的问题。

陈宏：其实很多人对VC这个行业不是特别了解，他帮别人打工，帮自己打工的原因，你管人家的钱，你有各种各样的责任，否则人家也不会相信再给你钱了，VC你就认为这是一个企业，我觉得VC行业和私募股权基金会变得跟公司一样品牌化，特别好的，一流的，会拿到大部分的机会，美国也是这样，已经做到这一点了，国内目前的企业和品牌已经做起来了。第二，小型基金里会越来越专业化，和做企业一样，你问他阿里巴巴会不会去做房地产，你问李彦宏，他连搜索以外的东西都不愿意做，所以一定要做行业的第一名，这是非常重要的，VC也会变得非常专业化，就这么20个人，你让他什么都懂不太可能，而且房地产基金，就是一个专业的基金，资金量大，专业，有专业知识，另外一点为什么一流的企业，VC和私募会越做越好？这些企业做大做强之后你发现这些企业的领导人，它的资源特别多，经验特别多，关系网特别多，所以企业拿到之后不单单是一个企业，当地的朋友可以给你一亿人民币，但是真正有价值的投资者，它除了一个亿人民币之外，可以带来资源，可以带来管理经验，带来关系等等，导致一个企业为什么比别人成功的可能性大一点。

提问：陈总刚才说到品牌的问题，所以就是说刚才按照沈南鹏回答的概念，基金这个产业，根本不是公司，就是自由职业者，要是理解成为自由职业者，我可以说，但是我听完陈宏的，我觉得他把实质问题还是说明白了，换句话说，我觉得本质的问题就是宏山实际上是国外的品牌，所有人认为你是国外基金，你是国外基金的分支，但是目前全中国的人民币基金组织起来以后，并不认为应该委托国外的基金去管，他们想变成本土的基金公司，然后变成本土的品牌，肯定要追求这个目的，所以像达晨这样的公司，慢慢做起来就变成了国内的，非常著名的国内基金的品牌，所以我在问的，就是现在国际大品牌，像你这样的人才，当人民币基金越聚越多的时候，会不会跳出这个品牌。

汪潮涌：达晨挖我们这些人肯定挖不动，因为机制不一样，如果能够遵循国际上的二八，GPLP的关系，我们不存在跳槽的问题，是别人向我们这里靠拢的问题。我和南鹏我们都是90年代中期回国的，已经在国内投资界里摸爬滚打15年了，我觉得我们的经历加上海外十几年经历完全可以PK国内任何一个团队。

提问：你是个人的品牌。

汪潮涌：我们不是个人，我们是四十多人。

提问：你把自己理解为外资基金管理公司？

汪潮涌：我们既可以做国内项目，也可以做国际项目。

提问：那你把民族产业抹煞，那是另外一个问题了。

汪潮涌：我们这些人是在国内，我们是为国内创造品牌的企业。

沈南鹏：我们的品牌是属于全世界人民的，宏山和鼎辉是非常成功的，也在向别人学习，人民币基金我们在国内也募集，我们感觉宏山这个品牌一样有一个巨大的效应，一方面说是业绩，另一方面，投资界每个品牌有自己的门道，作为一个全球品牌，它的好处在哪里？说到底就是信息，在投资行业里，我认为人的判断中会有这样那样的差别，但是最终的差别在哪里？是信息，你拥有比别人更多的信息就能作出更好的判断，我们感觉在全球的平台上面，我觉得可能比别人有更多更好的信息，这个信息的交流已经不再是单向的了，并不是说美国给别人单向的信息，现在很多情况下是中国给没有很多同事说，中国的无线行业是这样发展的，中国的能源行业是这样发展的，是不是会对美国的投资产生影响？这样的一种信息，是所谓全球化基金最需要关注的问题。

谢祖墀：现在已经是3点钟了，时间已经到了，非常感谢各位的来临，也非常感谢各位嘉宾，我觉得我们的讨论还是非常激烈的，也提出很多独特的观点，各位如果还有什么问题，欢迎你们到台下和几位嘉宾继续交流。谢谢各位。