牛犁：城乡和收入差距非常突出 体制上要做重大调整(2)
主持人：也就是说没有细化。
牛犁：对，没有细化，没有落实下来，现在是到了刻不容缓的地步。目前来看，整个经济是出现一个企稳的态势，态势越来越明显，更多的是稳住增长就可以，是调整结构。去年来讲，单纯把数据保住，今年重视质量。还有一个最大的特点，刚开始我们提到，2009年更多以投资为抓手，2010年中央经济工作会议刚开完，国务院的常务会议研究了促进消费的若干政策建议，所以提出了一系列促进消费的政策，所以试图把我们投资性消费内部结构严重失衡的局面做出一个重大调整。
宋立新：白老师这方面也做了很多严重。
白重恩：一方面像宋社长讲的，政府要加大投资，另一方面要增加居民的收入，我们过去这些年发展的一个不是很好的趋势，就是居民收入占GDP的比例在下降，居民手上没有钱的时候，他很难去享有权利。
主持人：能不能告诉我们一个数字，正常的居民收入占GDP的应该是多少？
白重恩：国与国之间很难比，不同的国家处于一种不同的发展阶段，更重要的是看各个国家的发展趋势，1995年到现在，居民占GDP的比例降了10%个百分点，这是一个非常重要的变化，任何一个国家都很难有这样一个，在短短十几年来居民收入占的比例有这很大的变化，所以我觉得我们还有很多事情可以做，要增加居民的收入，我觉得这是我们政策着眼点之一。
主持人：您觉得从哪方面可以促进居民收入？
白重恩：要了解从哪方面入手，首先要了解为什么居民收入下降，这里面有几个原因，一个很重要的原因就是劳动者报酬占总收入是下降的，而且也是下降得比较多，所以首先要想办法增加劳动者的报酬占GDP的比例，当然这也是很复杂的。
主持人：我的理解就是多发工资。
白重恩：其实这个不能强制老板多发工资，我们的研究室发现，你要强制企业多发工资的话，企业会找雇人，会减少就业。
主持人：而且劳动量又增加了，其实没有什么变化。
白重恩：对，其实靠多发工资不是一个根本的解决手段，我们分析的结果，劳动收入占占比的下降有几个很重要的原因：
第一，我们经济结构的变化，在我们经济中，如果我们分成农业、制造业、服务业，制造业劳动者收入占的收入是最低的，而这些年制造业发展又是最快的，我们经济中发展最快的部门是劳动者占比比较低的部门，所以为了增加劳动者收入的占比，我们得调整我们的结构，比如服务业的发展对增加劳动者的收入是非常重要的，我们应该加大力度促进劳动者的发展，这一个方面，另外我们经济中还有一些企业垄断程度非常高，而在这种垄断性的企业中，劳动者收入占的相对来说比较少，所以另一个应该采取措施就是减少垄断。
宋立新：其实最近大家讨论了很多的话题，都围绕着关于金融危机之后政府调控的手段，是不是应该在经济复苏的时候推出，因为要尊重市场发展的客观规律。所以刚才他所谈到的观点我们不能忘记，中国经济一路走过来的一些历史。在面临着整个国际竞争、全球一体化的这样一个大的竞争割据下，尤其在后危机时代，这种情况正在加剧。因为每一个人在过冬的中都会做好棉衣，在历次危机之后我们都看得出来，都经受过考验，从这样一点上来看，我觉得我们不能一味地要求我们要把航空母舰建出来，要跨洋去竞争，我们要根据我们所形成的阶段走完自己的道路，因为苏联解体的例子，以及俄罗斯整个历史，已经给我们摆在面前，中国经济应该做自己的主人，根据自己的特色和自己的影响做这个调整。
主持人：不但要做自己的主人，要时时刻刻照镜子，要看清楚自己是什么样的水平、什么样的实力，应该做什么样的事。我记得2009年8月份看美国时代周刊的一个封面文章，封面是一个大熊猫，一个憋了的大气球，主题是中国应该如何拯救世界经济，不是随着咱们保八的实现，更重要的是全世界的目光聚焦在冬季，一些事情是不是听起来有点过，把中国的心态忽悠得越来越高，有没有？
牛犁：这是毫无疑问存在的，我也在思考刚才两位在回答的如何让增加消费，这几个话题，应该说刚才两位都已经从深的角度和时政的角度提了一些，我们政策上方向也是比较明确的，首先我们必须肯定，过去这么多年来，老百姓所占的收入越来越少了，而政府财政收入和企业的利润占的比重是越来越高，这样一些现实。但是另一方面要辩证地看，也是有一个我们正在工业化、城市化加快推进的阶段性特征，表现出来我们目前而言，城乡之间、地区之间，个人收入分配之间，差距是非常突出，所以基于这样一些现状，政策上应该是今年明确地提出来，在国民收入宏观分配方面要做出体制上、机制上的重大调整，也包括缩小城乡二元差距，首先是要丛中小城市和城镇的户籍制度上下工夫，这样一个发展势头到了必须调整、遏制的阶段，而且金融危机爆发之后，我们增长模式也要进行调整，所以也具备了这样一个条件。
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