2010如何促进消费嘉宾对话实录

凤凰网财经讯 首届中国经济年会于2010年1月17日在北京举行。会议深入探讨了全球经济复苏中的我国宏观经济走向，本次会议凤凰网财经进行了全程直播。下面是分论坛“挑战与机遇——2010如何管理通胀促消费？”嘉宾对话实录：

芮成钢：大家好，这场论坛现在开始，这场论坛话题是关于管理通胀预期的，管理通胀预期最近以非常高的频率出现在中国的各大媒体和其他媒体当中，究竟是否存在通胀预期，究竟如何管理，如果真的存在是这场论坛需要讨论的话题。

首先请允许我为各位介绍一下今天台上的几位嘉宾，他们是：

全国人大财经委的副主任委员吴晓灵女士，欢迎你吴女士；

国务院发展研究中心金融研究所所长，也是财经频道经常能够荣幸邀请到的夏斌先生；

还有刚刚履新的香港交易及结算所集团行政总裁李小加先生；

清华大学世界语中国经济研究中心主任李稻葵先生。

我们就直奔主题，管理通胀预期的话题，把第一的问题提给李稻葵先生，管理通胀预期不是特别好理解的话，首先亲您把这句话翻译成中国老百姓理解的话，通胀是不是2010年中国经济面临的首要问题？

李稻葵：通胀需要广义的理解，现在的通胀在我看来，大部分人指的不仅是物价上升，还包括资产价格，股票市场，股市的价格，还有房地产的价格。给你一个广义的通胀，它的上升是具有惯性的，是跟预期密切相关的，尽管很多人讲，通胀根本上讲还是取决于货币的发行量，或者货币发行量的增长速度，但是从短期看来，尤其金融危机之后，我们注意到了，通胀的上升或者是物价水平的下降，在很大程度上，短期来看，它跟预期密切相关，这点恐怕是在金融危机前我们开始所没有想到的，金融危机给我们带来的一个重要经验，需要学术界不断总结。

芮成钢：好的，我接下来把问题提给吴晓灵女士，吴女士，我们都非常熟悉您，您曾经也是我们国家货币政策的决策者，也是执行者之一，所以我想请您是不是首先帮我们把宏观的一些大的方向，帮我们再指明一下，能不能帮我们具体解读一下中央经济工作会议给2010年提出的几个重点和方向，并且给我们透露一下，人民银行2010年是否明确的会有一些货币政策方面的考虑或者说是动作？

吴晓灵：要是解读一下2010年的经济工作会议对于货币政策的提法，我觉得有一个非常新的提法，就是刚才你谈到的管理通胀预期。什么叫管理通胀预期？我想实际上就是说，希望通过政府的各种政策的引导，还有各种措施，使得通货膨胀能够控制在一定的范围之内，不要形成恶性通货膨胀，而且最主要的是不要形成有通胀，然后再有通胀的预期来推高通胀，刚才李稻葵所说的，因为人有心理预期之后会形成循环，物价越高就会有预期，背后的基础应该是货币过多地供应，因而我想管理通胀预期是今年货币政策一个非常重要的一点。怎么样来管理好，我个人认为应该从需求和供应两个方面来管理好通胀预期，这个是我们今年应该注意的。

从需求方来说，中央银行应该通过它各种手段，管理好货币供应的过度上涨。我今天带来了一张图，大家可以看一下，实际上通胀的预期来自于什么呢？来自于货币的过多供应。大家可以看到这张图上，我们的第一个颜色就是16.9，2003年到2007年我们经济逐渐走热的时候的平均货币供应量才16.9%，而在货币政策调整以后，2008年增长17.8%，而去年我们到了年底是多少呢？是27.7%。我们贷款的量，大家可以看到，2007年、2008年到2009年是急剧在上升，正是这种货币变化，使大家产生通胀预期，因而我觉得管理通胀预期第一位的是要把货币供应量控制在适度的范围内。

第二方面，货币已经创造出去了，怎么样让它不形成恶性通货膨胀，就要加大供给。应该从三个方面加大供给。第一个，刚才一场讨论当中，大家都谈到了服务业，中国居民的消费要从过多的物质消费转化到服务消费、精神消费上去，这样有这么多的货币，大家如果不都去买这些商品，日常商品的话，对于这些商品的价格没有太大的压力，这一定上短期不会出现，但是长期不舒缓货币的走向，会产生。这是第一个方面。

第二个方面，大家手里有钱，希望给它拓展投资的渠道。

第三个方面，当我们管住了商业银行的货币创造不要过多的时候，为了让我们的企业能够活得更好，为了让我们的企业能够生产更多的产品来提供给市场，我们必须放活金融，就要把金融活动放开。刚才陈雨露校长谈到中国经济未来的发展有一个轮子是改革，中国的经济要想不出现恶性通货膨胀，管理预期要控制货币，放活金融。

芮成钢：大家都非常关心，老百姓关心，2010年央行会不会加息，您能不能透露一下，人民银行如果加息，主要的参考指标，核心参考指标是哪些，特别是现在，因为经历过2009年国际金融危机应对之后，有一种国际联动的考虑在里面，比如国际统一的货币政策的调整，包括热钱的流入等等，这些是不是也是央行在考虑货币政策做出调整时候的一些参考值？

吴晓灵：央行在考虑是不是加息的时候，应该主要是几个方面，第一个，大家认为利率不能长期是负利率，因为负利率对于存款人来说是不公平的，他存在银行的钱是在贬值的。

第二个，负利率又会鼓励人更多地投资，对这种需求是更大的鼓励。所以各国的央行都不会允许利率长期处于副利率状态，长期，而不是说一两个月。

第二个要考虑的问题就是说的，负利率当然就是利率和CPI的相减，第二个我个人认为考虑的，各国央行在世界经济一体化和金融全球化的情况下，各国央行难以完全独立地做出货币政策的调整，它也要看一看各国的利率它的水平，对国际游资的影响到底是什么，但是我不认为有一个各国央行的货币政策的国际协调问题。而各个国家的央行，都应该对自己本国的经济负责，因而它考虑这个问题的时候是考虑我们国家的利率水平和国际水平的比较，对中国经济的影响利弊，有的时候不得不两派相权取其轻。这就是中国近几年来为什么央行用了那么多数量的手段，而很少用价格手段的重要原因。

芮成钢：说得非常精彩，我得再追问一下，我记得非常清楚，您曾经说过一句话，2009年短时间迅速扩张，您说过短期之类不会导致通货膨胀，但是长期来看，可能会造成通胀压力，这是您的原话，您说的长期来看的通胀压力指的多长？2010年是不是差不多了，通胀真的要来了？

吴晓灵：因为我也多次在很多场合讲这个问题，我也把我过去讲课演讲的图表给大家带来，大家看一下这张图表，这是中国历史从80年代到现在的一个历史，大家看一看，所有的大家看到的蓝颜色的线就是M2的供应量，这个绿颜色的线就是通货膨胀，划的圈，在图表上的圈实际上就是M2的最高点和通货膨胀的高点，大家看到了，80年代，到1988年的时候，曾经有18%左右的通货膨胀，90年代初我们曾经有过24%的通货膨胀。最近几年，通胀的水平不那么高了，为什么呢？因为中国的产能过剩，在产能过剩下，商品的供应不成为问题，那么过多的货币就会走向资产市场去。

大家还可以看另外一张表。这张表上看到了，你看带阴影的部分，看到了我们所有的，就是尽管我们的PPI、CPI还处于负增长期间，但是我们的房价指数，还有包括这两个指数，它都是一种向上的趋势。所以我就说，中国短期之内商品的通胀不会压力很大，按照刚才历史的数据看，大家看到，那几个圆圈之间大约是半年到一年的周期，这是高货币投放到高物价大约是半年到一年的周期。而现在，除了在几个商品市场上产能过剩的情况下，货币供应过多，很可能不表现在商品上，但是对于资产的价格来说会有很大的问题的。

我想2009年房价的上涨已经让很多的老百姓感到了很震惊，也很心酸，以他自己一年的收入，几年的收入，甚至几十年的收入，都难以圆自己的房价梦。因而我们控制好货币，既要控制商品的物价，也要让资产的价格，特别是房产的价格不要过多上涨，这是我们货币政策应该注意的。

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