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2009年度观察家年会主题演讲“中国再出发”实录

2010年01月16日 13:40凤凰网财经【大中小】【打印】共有评论0条

2010年1月16日，由《经济观察报》报社主办的“2009年度观察家年会”在北京举办，本次会议主题为“中国再出发”。凤凰网财经进行全程直播。下面是主题演讲“中国再出发”实录。

主持人芮成钢：谢谢李金华副主席的精彩演讲，的确说出了很多中小企业和民营企业家的心声，我们很多调查发现很多中国民营企业家如果对未来得预期不够良好的话，确实很多民营企业开始把自己的资产转移到到海外的窗口，甚至把身份都换了。所以很多人说对于民营企业和中小企业的关心，直接关系着中国经济长期稳定发展的后期的动力。接下来我们再用热烈的掌声有请全国政协经济委员会的副主席、著名经济学家厉以宁先生为我们做主题演讲，我们有请。

厉以宁：我要讲的题目是如何走出投资冲动的怪圈，深化经济体制改革的思考。分三个问题，第一个问题，中国特有的投资冲动怪圈，第二个问题，投资冲动所引起的资产泡沫陷阱。第三个问题，关键在于深化经济体制改革。

现在先讲第一个问题，我们刚才讲过了，投资冲动的怪圈是计划经济时代，但在改革过程中，投资冲动怪圈一直反复出现。投资冲动怪圈是怎么回事儿呢？我们可以这样讲，应该说地方政府对GDP的追求和GDP增长的积极性大于中央政府，地方政府对经济结构调整的兴趣小于中央政府。另外在地方，他为了增加自己的财政收入和缓解就业的压力，所以他总是要增加GDP。要增加GDP就得增加投资，促进经济增长，投资扩大了，信贷量也随之扩大了。这样一来，在全国范围内投资的急剧上升和信贷通胀就造成了两个结果。第一个结果逐渐就形成了产能过剩，第二个，就形成了物价上涨，特别是生产资料价格的上涨。产能的过剩和生产资料价格的上涨就引起了中央政府的注意、警惕，这样就出台了紧缩的措施。紧缩措施一出来以后，投资被压下去，物价上涨的趋势也不会慢慢下来，因为造成通货膨胀的原因很多的，投资需求拉动只是原因之一，还可能是由成本的推进，比如原材料价格是由于供给不足而造成的。再比如说由于受到国际金融危机的影响，原料价格的上涨，比如石油、粮食价格的上涨，也会传递到国内来。所以这样就形成了经济的不是一般的增长放慢，而是陷到了滞胀的局面，滞胀是指什么呢？滞胀是通货膨胀虽然下来一点但还是维持在比较高的水平。而经济就停滞了，经济停滞是有中国特色的，因为在中国上谈滞胀，都是把增长率到1%这样的话就可能形成了经济的停滞。而中国不一样，中国的停滞的概念，增长下降6%滞胀就是物价的上涨，这是中国的特色。

前年10月底，我到西欧访问去，那时候国际金融风暴已经出来了，所以在西欧跟经济学家座谈的时候，他们老问一个问题，他们问什么呢？就是说在我们西欧国家，只要经济增长率能保持在2%到3%，我们就觉得日子比较好过，失业不会出大问题。每年新下岗劳动力，到退休年龄的劳动力的空位就让出来了。因为年满18岁的劳动力就填补了这个空缺，这样没问题。为什么你们中国走到了6%多的增长率就这么惊慌啊，不得了，导致很多的恐慌，在我们看来6%还是挺好的，怎么回事儿呢？我回答，因为中国跟你们不一样，中国是一个城乡二元体制的国家，中国的城镇化的速度是非常慢的。我们刚解放的时候，城市化大概占了20%，我们建国60年到了最近的资料，我们的城市化率才达到45%，还有55%是农民的。农民是出来了，农民要出来是挡也挡不住的，改革开放了，略有松动的，农民工就出来了。所以农民工出来身份还是农民，这个情况在我们国家是存在的，西欧没有。因为西欧农村人口只占全国人口的百分之几啊，农民在农村都有自己的家庭、农场，有自己的房屋、社会保障、城乡一体化的都一样的，在农村生活的挺好，干嘛要出来打工啊？出去打工，因为工业化200多年了，农村该释放的劳动力都释放完了，出来打工是他爷爷辈、曾祖父辈的事情，他是不会出来打工的。那你解决什么问题呢？城里退休的新的就业人员填补了，主要是非洲移民，2%、3%的增长率使他们得到工作。

中国农村是大的劳动力需求池，在农村是充分就业的，为什么呢？因为农村有土地承包，那就是就业，但现在情况不一样了。80年代出来的民工，老一代民工出来了，他的根在农村，他在外面赚了钱是要回到农村讨老婆、生儿育女，他是这种想法。但是90年、95年以后出来的农民工就不一样了，他们是新生代农民工，出来就不会回农村的，心不在农村了，他不仅为了收入，我收入能提高一点这是一个原因。还有第二个原因，他逐渐的意识到了，为什么我的待遇和城里人待遇是不一样的，为什么我的孩子在城里不能上学，只能到农民工子弟学校上学，为什么城里该有的社会福利我没有所以，他悟出来了。所以这种经济萎缩的话，劳动力是不出来了，出来了是不会走，就在各个城市转。我们知道在农村中没有出来的劳动力，如果是机会少了他出不来，他心里很着急，但他没有办法。而城里农民工，已经出来的农民工在城里，如果经济增长率下来了，他的工厂倒闭了或者工厂规模缩小了，他就减员了或者关掉了，这批人是中国特有的。就是失业的农民工，失业农民工不会回农村的，因为他是新生代农民工，他就在中国各大城市转悠，这就是中国的滞胀特点，跟国外不一样。

陷入投资冲动怪圈之后最后会来一个紧缩，紧缩下来一点，而失业会大量增加，这就是中国的滞胀。所以说投资冲动引起的结果经过政府采取紧缩政策以后，就是滞胀。

第二个问题，由投资滞胀引起的资产泡沫，从投资滞胀的情况下、投资冲动的情况之下，他进一步发展就不在实体经济里了，就会转到虚拟经济里，所以就会形成了资产泡沫。资产泡沫可能有几个方面原因，随着投资扩张，信贷大量扩张，他没有全进入实体经济领域，其中有一部分就进入到虚拟性经济领域，主要是投资比较敏感，银行贷款给他了，他发现了有产能过剩的迹象，之后于是他先停留在虚拟经济里，这是一种可能。第二个可能，他对通货膨胀中资产价格的上升有他的预期。因为将来既然要通货膨胀的话，我就买楼或者买其他资产，等待将来再卖。所以他不是自己消费型住宅的购买，而是投机型或者投资型的资产购买，这样资产泡沫就增长。

资产泡沫的陷阱主要是怎么呢？这个泡沫一定要破的，没有实体经济的支撑，它是不可能维持长久的。因此这种泡沫如果一破裂的话，就会联系到所有的房地产公司，所有因为信贷而购房的人，这样的话就会出现房屋贷款的危机。股市也一样，股市的泡沫在炒作过程中可能上去，但随着实体经济的下来也会下来，如果市场投资冲动又引进了资产泡沫的陷阱，那就会产生问题。

第三个问题，怎么来应付这一问题呢？结构调整当然是重要的，用行政手段来贯彻产业政策这也是必要的，但不解决问题，因为它的根子是在经济体制改革。经济体制改革由哪方面着手呢？第一政府定位，政府必须定位，定位在什么呢？定位在这个，既然搞社会主义市场经济，市场是基础条件，政府是高层次条件，政府只干事长所干不了的事，市场所干不好的事由政府做，政府不能包办，地方政府对GDP增长这么积极，他完全把政府处在经济的实际的操纵者手中，而且是经济直接干预者，这就形成了地方政府追究GDP的重要原因。

政府要把自己的位置摆好，市场做的了的市场做，市场做不了的政府做。那市场有什么东西做不了而必须政府做呢？或者什么东西做不好而必须政府做呢？

大体上是四个方面，第一个方面就是社会中有一些社会效益高而经济效益低的行业，这些行业政府他要做，因为市场经济效益低他做不好，比如说义务教育、基本的医疗保健，比如给中低收入者提供廉价出租房和他们买的起的社会保障住房，像这些是政府需要做的。像基础理论研究而不是应用研究，应用研究市场可以，基础理论研究政府要做，还有公安啊、国防啊，这些市场做不了的，所以政府首先定位在这些方面要做。

第二个定位，市场没法做大的就有个人收入分配的条件。因为在市场经济下，个人收入分配是按照你提供给市场的生产资料的质量决定的，而且也是扩大内需的一个障碍，所以按照个人分配的原则，市场做不了，而且也做不好。

第三是地区的收入差距，发展程度差距，这是历程所形成的，这是有各地自然条件不同造成的，市场可以做，但过程非常缓慢，这需要政府做，因为它使社会矛盾扩大。比如对西部开发政府应该多做一点，因为在目前情况下，必须依赖政府多做一点。

还有第四个政府要做的，根据经济运行情况和宏观调控的手段，宏观调控政府应当采取适当的政策，而不是政府没有办法，而它还是要依靠市场。你制定任何政策，不从市场出发行吗，要从主观的愿望出发行吗，所以政府是做不好的。在这种情况之下，政府定位再次强调这是第一条。

第二条，投资决策体制的改革，造成投资重冲动的，因为投资冲动会影响到投资泡沫，到现在仍然是政府主导型的投资决策体制，那些大项目不都是政府做的，但这应当有它的程序，应当有一定的规章来约束他。关键在于我们要把政府主导型的投资决策体制逐步转向市场主导型的决策体制。所以国有企业一定要改革的，国有企业不改革不能真正成为市场独立，100%国家控股的，80%国家控股的不能吸收市场决定的机制在里头。我们说国家控股是必要的，国有企业主导型也是必要的。但应该改，改到什么程度呢？改到有足够的分量让市场决策机制能起作用，甚至一股独大还不如几股并存为好。这几股可能都是国有投资单位，他有几个股东在里头，就比一股独大更要接近市场化一些。

第三个行业垄断体制的改革，行业垄断体制当前重要的是行业垄断往往跟行政垄断是结合在一起的。这种体制如果不改革，阻碍了企业的公平竞争，并且产能过剩和它有一定的关系，资产泡沫跟他也有一定的关系，因为它把过多的信贷资金通过行业垄断转移到了资产泡沫的投资中间去了。

第四个是民营经济的发展，要解决就业问题，滞胀怕就业问题，因为经济增长率下来了，要解决中国就业问题，改变观念，你是靠什么推动就业？是靠国家大量投资吗？国家大量投资是重要的，但国家大量投资为长远发展准备后劲这个角度进行的。你解决就业是靠什么？第二产业和新产业容纳多少人就业。假如该减税的减税、该融资的融资，门槛降低，等等，全国的个体工商户有上千万户，每一个工商户把自己的亲戚小孩找来当帮手，那全国有多少人就业。那么多中小企业，每个企业增加三到五个人，那会增加多少人就业，让更多的人创业了，自己创办企业又能增加多少人就业。这样的话我们就看的很清楚了，光是这个政策一放宽，全国会增加几千万人就业，这样问题不就解决了吗。

最后一个，城乡二元体制改革必须加快，城镇化速度必须加快，现在重庆、成都在搞，但我们要注意到，城乡二元体制改革的加快是非常重要的。为什么？农民为什么要出来，新农民工为什么不愿意回农村了，因为城乡二元体制的存在，农村人和城里人就是不一样的。他不是为了生活，而是为了同等的社会地位，为了孩子着想，为了家庭着想，所以这个改革一定要加快。这个改革加快了，真正的农业产业化推行，产业链延长，农村本身就不会有那么多人出来了，因为城市跟农村一样了，他生活水平提高了，他为什么出来呢？还有城乡二元体制改革就跟城镇化连在一起了，大量农民需要进城，但主要在县城和镇，县城和镇这是全世界最大的建设工程。依靠城镇化加快推动，内需也加大，老百姓有地方住，发展城市建设，因为他要建楼房建住宅，建马路，建学校、办医院，这是解决中国问题的出路。好，谢谢大家。

主持人：谢谢李金华先生的演讲，给我们阐述了盲目的投资冲动是魔鬼，给我们介绍了城镇化的过程和扩大内需等方面的解读。接下来我们再用热烈的掌声有请中央政策研究室经济局局长李连仲先生为我们演讲。

李连仲：我听了各位演讲嘉宾的演讲很受启发，所以我决定把演讲内容调整，我没有稿子，所以有灵活性，题目是学习李金华、厉以宁老师演讲的体会。经济观察报搞了一个《中国再出发》的论坛，我觉得这样的题目选的非常好，为什么要再出发，就是要巩固去年取得的成绩，存在矛盾的问题，乘胜前进再出发。我们去年其的了企稳回升非常好的成绩，我们的GDP一季度是6.1，二季度是7.9，三季度是8.9，全年预计能达到8.5左右，形势非常好。

那么规模企业以上的增加值10月份是16.3%，11月份是19.2%上升了。社会销售总额三季度15.8%，11月份15.3%，上升了。财政收入10月份28.4%，11月份32.3%。贷款规模10月份8.67%，11月份9.2万亿，全年10万亿。所以经济形势企稳回升的态势非常明显，那么国际方面美国什么状况，他的居民的债务下降了4500亿美元，因为借贷消费，消费下降。净资产下降了14万亿美元，收入减少。他的失业达到了10.1%，失业增加。破产的银行113万家，所以国际货币基金组织认为，美国的经济恢复没有5年的时间那是很难达到的。所以经济波动中，他们国内讨论是不是存在二次探底，有1/3的可能性。一个企稳回升日益明显，一个还在波动中。但是也要看到存在的矛盾和问题，GDP增长很快，但我们的外贸三个月连续下降，12月份出口增加了17%，但全年下降了16%，进出口总额下降16.3%，出口外贸有问题。第二个贷款规模很大，11月份9.2万亿，但贷款结构，需要研究，有关方面预测他的整个比例大企业、中等企业、小企业的比例，大企业占47%，中等企业占44%，小企业只占8.5%。那么中小企业能安排就业全社会的比重是75%，GDP是60%，国内税收是50%，那小企业发展遇到的融资问题没有得到解决，你8.5%他没有到位啊，成千论万家的小企业需要融资。再就是产能过剩，钢铁有1.6亿吨过剩，水泥是3亿吨，风力发电设备，徐主任在这里，上半年增长幅度475%。

这些问题还存在，要巩固去年的成绩，要再出发就要解决这些前进中的问题。那么中央工作会议指出，要转变发展方式，调整经济结构刻不容缓。一个是要建立转变发展方式的体制和机制。第二个调整经济结构，推动自主创新，那么经济结构当中要继续扩大内需，住房、汽车、家电这些要鼓励消费。同时要推动城镇化来扩大我们的消费、扩大我们的内需。通过城镇化来鼓励农民进城，使农民变成市民，我们的城市化率，08年是45.68，09年有人说是45.7。平均水平世界是50%，发达国家是70%到80%。我们2050年要达到国外中等发达国家水平，平均我们每年要有2000万农民进入城市，2050年要有8亿农民变成市民，这是一个扩大内需的重要来源，也是国家长治久安的重大战略决策。因为农民进城之后，住房要拉动，有了住房以后，需要的家电、工业品找到了出路，同时又带动了服务业的发展。使城市化的水平提高，同时城市容积率，城市基础设施服务和城市的面积，日本是4，香港是1.6，台北是1.2，我们国家是0.7。所以说基础设施发展落后，要通过城市化推动服务业的发展。

第二就是要发展战略性新兴产业，风能、核电、水电、太阳能，包括太阳能汽车、物联网，物体和物体之间的信息网络联系，把物联网和互联网结合，要打造智慧城市、智慧单位、智慧国家、智慧地球，这是新兴产业。同时，要发展我们的环保产业。历史的累计，碳的排放量，美国是1100吨，我们是66吨，现实当中人均碳排放量，我们是5.8吨，美国是25吨，历史和现实他都是最高的。那么我们提出2020年比2005年单位GDP碳排放量要降低40%到45%，我们的目标非常的高，高标准、严要求。美国的排放那么多，他定的是17%，指标非常的低，他不负责任，我们的高标准、严要求。那么达到这个指标，要投入4千亿美元，相当于全世界碳排放量的1/4。要达到我们提出降低40%到45%，那么要鼓励、发展先进的环保产业，采用先进的环保技术，运用先进的环保设备，要发展环保产业。

同时第二产业调整，第三产业要上水平，要发展现代服务业。我们的服务业有金融、法律、会计，同时每1000人，我们提供的大夫医生是1.6亿，发达国家是23名，需要3000万的大夫，教师每1000名，我们是10名，发达国家是22名，需要1500多名教师，所以教育和医疗要发展，城市化的推动要带动教育和卫生产业，医疗制度发展。那么我们老龄化社会提前到来，每年要增加1千万老同志，要创造为老同志服务的第三产业，使他老有所乐、老有所为。第三产业要急于发展，有它的现实意义。同时要发展旅游业、发展老同志有兴趣，走遍祖国大好山河，要旅游。投入其他产业，投资1，产生1.2，投资旅游产业可以产生1.8，所以说它是低投入高产出的产业。

另外推动经济的发展，除了重视实体经济，还要重视虚拟经济，虚拟经济当中，一个是外汇市场，要把我们的外汇变成创造财富的源泉，我们有两个22726亿的外汇储备，7898亿美国国债，但是现实当中，奥巴马他拿出7870亿美元来振兴美国产业，搞产业振兴计划，拿出2500亿来救助美国的房地产产业，拿出3000亿收购美国的长期国债，拿出7500亿收购美国低压贷款的短期债券，在座的专家领导，一算需要多少美元？怎么来解决奥巴马大量的印刷美元，印钞机来印，大量印刷美元，造成美元编制，持有美美元的国家，持有美国国债的国家受到严重损失。所以，他要所有持有美国国债的国家给他们分担成本，损人利己。怎么使外汇、持有美国的国债保持，使外汇增殖，变成创造财富的源泉，需要研究这个问题。俄罗斯抛出美国国债，购买黄金，俄罗斯要使外汇储备中黄金占10%，印度黄金占外汇储备由3.4上升到6.3，美国黄金储备是7.5，我们的黄金占1.6，所以说专家建议买一部分美国国债也可以考虑买一部分黄金，同时要用好我们的外汇收购国外的能源资源，石油、铁矿、铜矿，同时和外国的研发部门建立研发中心，掌握关键技术来推动我们产业结构调整。

经济工作会议给2010年经济发展指明了方向，我们落实中央经济工作会议的精神，转变发展方式，调整解决结构，2010年也是一个很好的一年，所以各位企业家，你要抓住机遇，大胆投资，借助虎年的虎威，再创辉煌，谢谢各位！

主持人：谢谢李连仲先生，下面有请中国经济体制改革研究会名誉会长高尚全先生为我们做主题演讲，有请！

高尚全：刚才李金华副主席、厉以宁教授、李连仲局长讲话很精彩，我听了很受启发。我今天想讲这样一个题目，《加快形成有利于经济发展方式转变的体制机制》。中央工作会议很强调转变经济发展方式，提到刻不容缓了，要把转变经济发展方式作为落实科学发展观的重要目标。我想讲两点意见，第一，为什么转变经济发展方式长期滞后，体制性原因是什么。转变经济发展方式，不是现在的问题，我觉得在中央经济工作会议在第九个五年计划提出了两个转变，一个转变是从计划经济转向社会主义市场经济，一个从粗放的转变到集约的，转变经济发展方式。15年来，有了不少变化，但是总体上来说，我们的经济发展方式还是粗放的。

体制性的原因是什么呢？我们看看，一个从资源配置来看，我们生产要素市场还是很不完善，市场机制还不能充分发挥作用，突出的问题是土地、能源、资本的要素发育滞后，价格形成机制过多的受到行政的干预。比如说土地作为最重要的生产要素之一，但是大部分掌握在政府手中。在当前这种政绩考核和征地制度下，土地成为政府的主要财政收入来源和招商引资的手段。有的地方把招商引资的指标都分到下面去了，分到干部去了，不是搞经济的有些部门都分了指标了。这样结果鼓励企业扩张规模，使得我们土地资源稀缺的大国，还有大量土地利用率低、浪费严重。

二是从市场主体来看，政府过多的直接干预经济活动，与历史原因我国企业投资自主权还没有真正落实，主要问题政府投资决策的机制不恢复，政府投资职能机构的决策不健全，决策者对决策后果不负责任，在当前体制下造成了政府追求政绩，政府官员忙于招商引资上项目的现象，与国家官员的认识比较大，比较短，投资往往集中在短期见效的项目上，甚至不惜引入对当地环境造成污染的项目。真正需要政府关注的教育、医疗、农业等领域，往往是投入不足的。这使得我国投资的居高不下，而且造成投资结构问题，导致资源配制的低效率。

三是从财税体制来看，目前的制度安排不利于经济发展方式转变，现行分税制出于对本地财政收入的考虑，地方政府容易甚至鼓励污染的项目，比如刚才李局长讲钢铁产能过剩大概是2亿吨，要压缩才会过剩，第一压缩影响到了地方官员的政绩，第二影响到财政收入，第三影响到就业。所以尽管科学发展观理论学的很好，但到了实际难度很大。所以我想简单讲这第一个问题，发展方式为什么转变滞后，体制性原因是什么。

第二个问题讲如何加快有利于经济发展方式转变的体制机制，以上讲的有体制性原因，我们转变经济发展方式，应当从体制创新入手，重点推荐以下几个方面的领域，第一加快与经济发展方式转变为主线的经济体制改革。要通过市场化改革，尽快建立反映资源要素稀缺程度的价格制度，公平竞争的、产权边界清晰的微观主体。在新建完善市场体制，就是要走政府主导的经济运营机制向富有活力的市场主导型经济运行机制转变。加快推进生产要素市场化的进程，充分发挥市场在资源配置当中的基础性作用。要抑制对要素的过度需求引发的扩张性增长，最有效的办法就是改变资源的定价机制，加快建立资本、土地、自然资源的要素市场，由市场决定资源价格。同时要完善有利于经济发展方式转变的财税体制和制度。

现在看来，资源税的改革已经到时候了，主要方向是扩大资源，征收的方式由目前的从量计价为从价激增，如果按照税率3%从价激增，我国原油资源税税额将从原来的从量计价的5倍走，这样可以大大节约资源，保护环境。同时要制定行业标准，合适使用节能产品开发，比如说低油耗、低排量，新汽车汽车、新能源的建筑，同时使用税收增产。广州很重视环境保护，发展低碳经济，比如污水处理，我们的标准是16年以前定的，定的什么标准呢？冲水率80%，但我们现在通过技术创新，冲水率已经达到55%了。可以大大节约资源，减少排放。因为冲水率一高，我们的污泥还是湿的，结果还是排到珠江里去了，造成二次污染，同时使得运输成本很高，冲水率冲高了以后湿泥变成干泥了，那这个干泥可以制造种花需要的肥料等有用的东西，就可以变废为宝，但我们的标准不行，还是鼓励资源的浪费、鼓励高排放。

最近我看到贾庆林主席在表彰非公有制人士他有一个讲话，他讲到非公有制经济技术创新的时候，他讲了技术创新的65%是由非公有制经济来实现的。75%的和新产品80%是由非公有制企业来实现的。我看到这个数字引起我的思考，为什么有非公有制经济有可能跟体制有关系，我们的国有企业因为任期短，你搞七八年，他考虑到政府官员和企业的负责任期是短期的，他便于7、8年之后他认为是下一轮的事情，所以这也是一个体制的问题。

另外一个例子，最近华为公司过去有一些争论，我看有个材料，有人认为华为不是搞社会主义，是搞资本主义。我参加了十五大报告的起草，我对这个问题专门到深圳华为做了调查，当时书记很感兴趣，他说我们一道去。调查的结果来说，华为他吸收了好多博士生、硕士生，他搞人才集中的企业，他允许能干的人入股，这样职工跟企业成为一体，利益共同体，所以内在的动力激发所得，后来说不要说他资本主义，他是劳动者的劳动力和劳动者的劳动资本结合的形式，是新型的经济体系。所以原来概念当中国家投资、社会投资才是社会主义，你私人投资不是社会主义，这种传统的理念往往我们在改革过程中体现出来。现在华为是怎样呢？华为已经加入100多个国际标准组织，申请专利39000多件，2009年它实现销售收入215亿美元。占全球通信市场整体份额的20%，是全球第二大移动设备的供应商，成为拥有自主知识产权、自主品牌的新兴企业，而且跨入到全球500强之中。我们也有很多企业跨入之中，但都是垄断型企业，国家没有花一分钱，创造了大量税收，解决了大量就业，而且那么多战略，有哪些公司有39000多专利。劳动者的劳动结合是一种新型经济体，解决了这一问题。

第二加快以政府转型为主线的行政管理体制改革，从改革历程来看，我国发展方式转型的主要挑战还不在于经济社会本身，而在于政府决策与政府转型。这个看法不知道对不对，所以要推进投入体制改革和战略转变，消除政府扩张投资的冲动，现在谁在冲动啊？政府在冲动，所以要增强它的公共服务功能。因为现在体制下面，地方政府的行为更趋向于追究政绩特别是经济增长指标，很少考虑下一届政府的事情，难以从根本上解决投资率过高的问题。现在投资率大概是40%，可以说世界上最高的国家之一。

所以我看政府刚才厉以宁同志讲了，政府首先要定型，政府要干什么，政府是创造环境的主体，而不是创造财富的主体。过去计划经济政府是创造财富的主体，我们把纳税人的钱给政府了。所以说政府是搞什么的？是创造环境，不是创造财富主体，创造财富的主题是什么？是企业，是老百姓。最近我看了

广东省委为了贯彻中央工作会议精神，我看了他的材料，我觉得很好。第一个把转变经济发展方式作为经济工作的头号工程，而且把自主创新作为转变经济发展方式的核心推动力，不是一般的推动力。广东光洋(音译)书记比喻政府干什么呢？政府是搞服务的，政府最多当导演，主体是谁呢？主体是企业，主角是企业，政府不要管主角，企业是要当主角，政府为企业主角服务，比如灯光合适不合适，为企业来自主创新创造环境。刚才几个数字我觉得为什么会有这样的结果，就是应当发挥企业的主体作用。

三是加快以适应社会公共需求转型为主体的社会体制改革，保障和改善民生是我们发展经济的最终目的，也是推动经济发展方式转变的重大举措。我国已经从私有产品短缺时代进入公共产品短缺的时代，未来几年，社会体制改革要着眼于实现基本公共服务均等化。过去城乡差距，为什么差距扩大，就是公共产品提供的差别。所以要实现公共服务均等化，逐步缩小这个差距，这是一个重要措施。所以要扩大国内消费需求，特别是增加居民消费需求为重点，增强消费对经济的拉动作用，要加大国民收入经济体制改革，增加居民特别是低收入群体的消费能力，要努力扩大就业，鼓励全民创业。因为现在就业压力那么大，靠国有的经济形式是不行的，要靠全民参与，厉以宁同志讲的很清楚。要通过城乡基本服务均等化来开启农村市场，依靠结构性改革，通过政策创新、体制创新、制度安排和体制建设，逐步推动城镇化，破解城乡二元结构，保证城乡一体化，不断取得实质性进展。

四是加快以适应低碳经济发展为目标的全方位改革，低碳经济是我国经济发展的必由之路。发展低碳经济是转变经济发展方式，调整经济结构的重要途径，正在成为世界各国推动经济复苏和应对气候变化的基本共识。中国作为负责任的大国，我们正式对外宣布我们的目标，到2020年单位二氧化碳排放量减少40%到45%。这将是约束性指标纳入到经济和社会的中长期计划，如此巨大的应对气候变化的责任，使经济发展方式面临着空前的挑战。我们要利用这样的倒逼机制加强全方位改革，为什么全方位改革？因为涉及到经济领域、社会领域，也涉及到政治领域、文化领域，而且也涉及到人们的思想、道德、生活方式以及消费方式的变革。所以政府在发展低碳经济当中要加快职能转变，强化公共服务职能，成为发展低碳经济的推动者、政策提供者和监管者。

其次把二氧化碳的排放纳入到经济社会发展规划，并且作为约束性的指标加以考核。作为硬性指标，通过GDP考核引导改变这种思维方式，GDP作为重要指标，但不应当作为考核干部升迁重要程序，要改革认识制度，建立科学的业绩评核体系和考核体系。通过自主创新和立法，比如说能源法、碳法、碳交易、环境经营制度、低碳产业政策等，促进低碳经济的发展，要理顺政府、市场、企业和社会公众之间的关系，发挥市场在发展低碳经济当中的基础性作用。要积极创造条件，实行碳排放的交易，建立和发展碳排放市场。企业是发展低碳经济，实现节能排放的主体，发展战略性绿色经济，与新能源作为国家重点扶持的重要产业。

我们2009年，新能源汽车销售很好，成为全球第一大产销市场。我们推动新能源汽车与中国巨大的国内消费市场，有可能走出一条不同于其他国家的路子，甚至会颠覆传统产业的模式。同时要依靠全社会公众的参与，发展低碳经济，建立低碳社会。因此，必须形成全社会的共识，要转变人们的生活方式和消费方式，养成节约一度电、一滴水、一张纸的习惯，谢谢。

主持人：谢谢高尚全先生精彩的演讲，接下来有请全国人大财经委副主任尹中卿为我们做主题演讲。

尹中卿：大家上午好，刚才几位领导和专家已经做了很精彩的演讲，我也很高兴能够向大家汇报我对中国再出发、起点和路径的思考。套用主办方的论断，2009年是一个特殊的年份，特殊在哪呢？特殊就特殊在我们成功抵御了国际金融危机的冲击。在不到三个季度，迅速扭转了经济增速七个季度连续下滑的势头，我国经济列车成功回到了8%增长的轨道上来。

在后危机阶段，当经济增长回到长河之后，我们是在传统增长路径上继续蹒跚前行，恢复并勉强维持危机前的高增长速度呢，还是要以应对这次国际金融危机为契机，通过周期性调整和结构性改革，切实转变经济发展方式，来提升我们在下一轮经济增长的活力和后劲，这是一个重大的战略问题。

我觉得这次论坛选择这个题目很好。那么要研究再出发，就要来研究它的起点，我以为再出发的起点，是我们应对国际金融危机的举措。我们有哪些举措呢？我觉得我们从2008年第四季度开始，我们为了应对国际金融危机，中央迅速果断的调整宏观调控政策，坚持实行积极的财政政策和适度宽松的货币政策，不断全面实施和完善一揽子计划。我认为这些可以概括位八项主要措施，我们用八项主要措施换到了8%以上的经济增长。

第一个就是大规模的增加政府投资，我们知道，财政赤字从2008年的1800亿元增加到了2009年的9500亿，国家出台的四万亿投资计划，中央投资两年一年1.8万亿。按照各个部门，根据中央关于快、重、准、实的要求，随着项目的实施，加快项目推进，增加集体需求，为建筑业和投资品相关领域提供了市场空间，缓解了部分行业和企业生产经营困难。

第二大规模的推进结构减税。我们不仅实行了增值税转型，同时降低小规模纳税人增值税率，减轻企业负担，调整增值税退税率，下调部分产品的进出口关税税率，对居民储蓄管理利息，证券交易结算的资金利息所得暂免征收个人所得税，对个人购买住房实行汽水、印花税、土地增值税的优惠政策，放宽了对个人转让住房、减免营业税，减轻居民负担，刺激消费。

第三大幅度提高居民补贴，实施教师、医务人员绩效工资改革，提高城乡低保，基本养老保险和用户对象的保障要求，推出政策力度大，群众受惠面广的促进家电、汽车、节能产品和住房消费等措施。提高了农产品的收购价格，增加了粮食直补和粮食综合补贴等。

第四大容量扩展了信贷投放。加强和改进信贷服务，创新投资方式，拓宽企业融资渠道，下调人民币存款准备金率，降低人民币存贷款基准利率和个人住房公积金贷款利率，放松贷款限制。增加货币总量，扩大信贷投放规模。一到十月份新增人民币贷款92000多亿，保持了金融市场流动性的合理。

第五大力调整经济结构，制定并实施了十大重点产业调整振兴规划，加强节能减排和生态保护，强化重点流域、区域污染防治，积极开展应对气候变化工作，大幅度增加给三农的投入，巩固农业地位，积极推动东部地区率先加快产业升级，加大对中部地区优化结构的支持力度，推进西部大开发战略和振兴东北老工业基地，促进区域经济协调发展，支持中小企业转型升级。

第六，大手笔推进科技创新。加快实施国家中长期科学和技术发展规划纲要，选择带动力强，影响力大，见效快的项目，十六个重大专项，集中力量攻关。出台一系列促进战略性新兴产业发展的政策措施，激励发展拥有自主知识产权的高新技术产业群，培育新的经济增长点。

第七大踏步深化配套改革，抓住重点领域和关键环节，深化价格体制改革特别是资源性产品价格的改革，集体林权制度改革，深化国有企业和垄断行业改革，基本完成电信企业资产业务重组工作，深化金融结构和资本市场改革，完善市场股票市场新股发行制度，正式推出创业板市场。

第八，大强度发展民营事业，实施更加积极的就业政策，推进五缓四减三补贴两协商的政策，稳定困难企业就业岗位。主要的做好高校毕业生就业，稳定农民工就业，对返乡农民工进行妥善安置。加快实施保障性安居工程，推进中小学校舍安全工程，加大公共财政对社会保障体系建设的投入，进一步完善城乡居民社会救助制度。

所以我感觉到以八个举措，应该说换得了8%经济增长，迅速扭转和遏制了经济增速的下滑趋势。在世界范围内，深度箫条的凛冽寒流中，我们率先实现了经济复苏回暖，所以我国经济就进入了后危机阶段。这就是一个再出发的起点。再出发的路径，要推进后危机阶段需求结构改革。我们知道经济危机不仅打断了经济增长上升趋势，也提供了机遇。所以我们回过头来看，我们再出发就是要推进经济结构调整。

后危机时代的结构改革，我觉得第一个要推动投资自高位恢复到正常。长期以来我国经济主要依靠投资消费推动，实践证明长期以来增长依靠投资是不可持续的，所以我们在过去一年，30%以上的投资增长是不可持续，我们一定要把投资率从30%，拉回20%以下。第二促进消费由低位提升到高位，最主要是调整国民收入的分配格局，解决无钱可花的问题。要提出完善社会保障制度，解决有钱不肯花的问题。要调整居民消费结构，解决有钱无处花的问题。第三降低经济发展对出口的过度依赖。我们知道我们长期投资和进出口在我们GDP增长中占有很大的比重。2009年，我们的对外贸易虽然有所下降，但是到了12月份，我们在国外市场主要的贸易国，包括美国、欧盟、日本，我们的市场份额都有很大的提高。这样我们就遇到了贸易保护主义的严重制约，实践证明我们把经济增长放到过度依赖外需、依赖进出口拉动是不可持续的，所以我们要降低经济发展对外需、出口的过度依赖。

讲这些有什么不对的还请大家批评，谢谢大家。

主持人：谢谢尹中卿主任的精彩演讲，刚才八位领导专家演讲中提到了节能环保、节能减排，提到后哥本哈根时代的中国的战略。下面我们有请国家能源咨询专家委员会主任徐锭明先生为我们做主题演讲，有请。

徐锭明：谢谢主持人和会议组织者让我有这个机会参加这次会议，前面很多专家讲的话受益非常大。各位都是大专家，我是公务员，本人叫徐锭明，现在是国务院参事，国家能源专家咨询委员会主任，前段时间我到欧洲演讲，叫“哥本哈根请到中国来走走看看”，它有英文版，网上有，欧洲朋友笑了，你讲的不像官员讲的。

哥本哈根会议之后我讲的题目是“走进哥本哈根”，认识哥本哈根、关注哥本哈根、期盼哥本哈根”。时间很短我就不好讲了，内容很多，哥本哈根走了一小步，气候谈判走了一大步。我都不讲了，总理做了很大的努力，做了100%的努力，我也不讲了。

我后面有结论，我讲结论吧。本来我有三个介绍，现在也不好介绍了，一个是关于哥本哈根会议，一个中国公民的心声的一封信，我不介绍了，没有时间了，讲个题目。第二，关于应对气候变化。一个美国人的声音，也不讲了。一本书《世界又热又平又挤》，用了毛主席的语录，很精彩。特别是讲到了循环经济，从摇篮到摇篮，世界现在到处都是美国，处处都是美国，我们也在学美国，不行的，没有时间讲了。

后面讲结论，还有一个，十六年前，一个十二岁的欧洲女孩在国际会议上的哭诉，对未来的发展，我看了很辛酸。孩子们画的画，醒悟吧，最后有孤岛，地球要拍卖了，没法生存了，还有1972年气候宣言，希望大家看一下。

老祖宗的教导，天地与我并生，万物为我为一。仁者以天地万物一体，要天人合一啊。哥本哈根会议将永远继续下去，人类应对气候变化永远继续下去，保护地球家园、毁灭地球家园，人类向何处去。

总理讲话有几个最，最早制定气候变化国家方案的国家，中国最早在节能减排方面力度最大的国家，中国是世界人工造林面积最大的国家等。我们是自主愿意的减排，不容讨论，不附加任何条件，不与任何国家挂钩。事实上我们发挥了四国的作用，中国不能接受三个可，可测量、可报告、可核实。人民网站一个很好的系列报道十条，低碳引领中国未来，没有时间讲了。中国走上低碳发展的道路了，也不讲了。

哥本哈根呼唤新能源，气候变化呼唤新能源、低碳经济呼唤新能源、科技革命呼唤新能源、持续发展呼唤新能源。中国再出发，本来我要讲很多，今天早上重新归纳一下，中国再出发。

中国从低碳经济出发，中国低碳经济发展之元年，中国低碳能源发展的元年，中国低碳经济发展元年的标志是什么？是三件大事情，第一9月22号，主席向世界宣布我们要降低二氧化碳排放，大力发展绿色经济、积极发展低碳经济循环经济，这是主席对世界的承诺。第二人大常委会伟大的决议，讲了要抓住当今世界开始重视发展低碳经济的机遇，加快发展高谈能源低碳化利用和低碳产业。第三国务院两次会议，一个是审查应对气候变化会议，一个是11月26号宣布应对气候变化方案的一些数据。作为主席的讲话、人大的决议、国务院的两次会议标志着中国经济进入了低碳发展的元年。中国人言必行，行必果，变压力为动力，加大节能减排。这是庆祝六十年我写的一首诗。

人类只有一个地球，地球在发烧，中医讲看病望闻问切，哥本哈根会议都在给地球看病。我们要保护好我们的地球，总书记讲了前提是金融危机，在金融危机影响下，节能减排尤其不能放松。1月3日总理讲了，要选择新兴战略性的发展产业，第一条是新能源和节能减排。新能源发展包括煤的清洁利用。为什么要发展新能源，它和二氧化碳的关系，少排放，不排放，再利用。新能源发展任重道远，周密规划、技术创新、降低成本、慎重操作。光伏产业按规律办事，既不是高耗能产业，也不是高污染产业。要辩证看这些问题，所以要解决几个问题，原始社会人类敬畏自然，顺从自然，征服自然。现在我们天人合一，我们要和世界和谐、自然和谐。能源工作走了一个否定之否定的道路，人类从地表能源到地下能源，现在又到了地表能源，我们要高持续的和谐，走向可持续发展。我认为人类根本的目标是建设生态体系，促进人类生态文明。

低碳经济发展首先要破怀疑论，立受益论，讲发展论，树和谐论。要讲科学，低碳经济发展这是我两年前在环保部讲的话，低碳能源是低碳经济的基本保证，清洁技术是低碳经济的关键环节，循环利用是低碳经济的有效方法。当前发展低碳经济要做好四项基本工作，查清碳足迹，摸清本地是基础。编制碳预算，总量控制是手段。鼓励碳交易，市场推动是方法。倡导低碳生活，人人行动起来。

我认为当前发展经济需要十个工作，立法研究、公民教育、本底普查、技术研发、预算编制、市场培育、金融创建，示范推动，国际交流，国防建设。

后面十七大讲了，健康是人发展的基本机制，我们只有一个地球，全球变暖带来威胁不亚于战争，我们不仅是继承父辈地球，而是借用了儿孙的地球。

主持人：谢谢徐锭明先生的讲演，接下来我们用掌声有请全国政协外事委员会原副主任、全国政协副秘书长吴建民先生为我们演讲。

吴建民：非常高兴出席这次会议，前面几位讲的非常好，我想换一个角度，我讲话的题目是世界的变化。第一点，正确认识世界变化对中国的发展至关重要，第二点，中国的崛起，中国走到了世界舞台的中心，第三点，中国走出去面临前所未有的机遇。

我先讲第一点，我们中国有句固化，前事不忘后事之师，非常好，从历史上吸取教训。回顾我们过去的历程，特别是共和国成立以来的历程，凡是我们对世界的认识比较到位的时候，我们就大踏步前进，凡是我们对世界认识错误的时候，我们都会摔跟头。

举两个例子，1958年，我们党的八届六中全会，当时对国际形势有一个总的判断，当前国际形势总的特点是敌人一天天烂下去，我们天天好起来。这句话年纪大一点的同志都记得，这个判断对不对？大家知道战后，战争对世界的摧毁性巨大，英国财富1/3被战争摧毁，法国财富1/4被战争摧毁，他们的外汇储备黄金荡然无存。之后出现了1947年美国人开始搞马歇尔计划，人们告诉我们马歇尔计划是空头支票。后来慢慢到国外去了解情况，战后我们讲这个话的时候，讲敌人一天天烂下去，我们一天天好起来的时候，恰恰是西方世界大踏步发展的时候。我在法国当了五年大使，法国人有一句话，战后的光辉30年，58年正是法国发展最好的时候。德国是这样，日本、美国都是这样。我们做出了错误判断，结果我们回来搞大跃进，慢慢提出“超英赶美”的口号，给中国带来严重的后果。

另外二十年之后，1978年，10月22号到29号，小平同志访问日本，正好是三中全会之前，小平同志看了日本本田汽车制造厂，小平同志很认真听了对方的报告，听完之后一比较，日本汽车劳动生产力比我们一汽高几十倍，小平同志一句话，我现在懂了，什么叫现代化。小平同志改革开放一个大战略是对世界一个正确的认识基础提出来的。

世界变了，今天的世界和昨天的世界很不一样了，今天的世界我觉得有很多新的东西，我认为当前乃至相当一段时间里面，我们对世界的看法存在着老的观念，我们不能用老的观念看今天的世界。胡锦涛总书记在十七大报告里讲了，我们否定了阶级斗争的理念和实践，讲的非常对，但中国是长期在阶级斗争为纲的思想指导下生活的。这个思想给中国社会造成的影响远远没有得到清除。你看对国际世界的评论相当是阶级斗争为纲的思想，如果按照这个思路，我们就要改变中央的外政方针。

第二条，中国走到了国际舞台的中心，我们走到国际舞台中心比我们预期要快，是因为什么原因？我想是因为金融危机加速了这个经济。从鸦片战争之后中国被边缘化了，那么共和国成立之后我们向中间出发。改革开放30年，我们加快了步伐，现在我们走到了世界中心。我们如何走向世界中心的？有三个原因，天时、地利、人和。天时，世界变了，世界从战争与革命的时代进入了以和平发展为主题的时代，这是国际关系当中最大的变化，不要小看这个变化。大家想想，今天世界和过去世界是不一样的。第一人类就像锦涛主席在2005年联合国成立60周年大会上的讲话，人类从来没有像这样一样患难与共，把他们给连接起来。如果40年前美国爆发金融危机，我们会说什么？敌人一天天烂下去，我们一天天好下去。金融危机爆发之后胡锦涛主席讲了八个字，大家觉得非常好，金融危机爆发之后胡锦涛主席说携手合作、同舟共济。

你说如果说我们购买了很多美元国债，而且危机爆发之后我们购买的数量不是减少是增加，为什么？这有一个原因，中国购买美国国债不是救美国，而是救世界，就是因为这个原因把我们连在一起。第二是因为共同的挑战把我们结合在一起，只有人类联合起来，不联合起来大家走向灭亡，行吗？这是世界变化，世界变化还有一个很重要的现象，大国没有分裂成对立的集团，这就意味着什么？我们讲的战略机遇可以延长，这是有根据的。第三很重要的，军事因素在国际关系中的作用下降，不是上升，你看看伊拉克战争最明显。所以这些现象值得我们注意，世界变了，你想想看，如果世界不变化，我们改革开放能迎来这个局面吗？不可能，鸦片战争开始，我们愿意开放、承认落后，我们搞洋务运动，结果是什么？为什么那时候我们开放没有现在这个结果，为什么现在又跟世界不一样，我们国际上有一句话，打旧世界打得落花流水，但是我们现在国际体制全球化，我们是受益者，我们现在要把旧体制打得落花流水吗，我们当然要改进，但是我们总体上是受益的。

第二就是我们走到世界的中心是地利，我们处在亚洲，国际中心从大西洋向太平洋转移，第一是融合，第二代中央领导集体，敏锐看到了世界的变化，看到了天时、地利，改革开放我们才走到中心的。看到我们走到世界中心的地位不是偶然的，是三个因素联系在一起的。最后一条，我们中国人走向世界面临前所未有的机遇。因为你走到了世界中心，世界对中国的重视程度是前所未有的。

走向世界要注意什么？我想要注意两条，现在我们走向世界的时候要考虑到世界对中国的崛起是充满疑虑的，走向世界大家非常重视，过程中我们一定要按中央讲的互利共赢。我们走向世界就要盈利，但是我们要造福世界，中国走向世界必须把爱国主义结合起来，我们走向世界如果是想捞一把就走，我想他们一定鄙视你，我想中国人走向世界一定要考虑给世界带来好处。第二走向世界的时候需要考虑一条，要买进，不要买断，资源也好其他东西也好，你说老子去，有钱都买下来，是不是聪明的办法，我认为不太聪明。因为中国对外部环境不熟悉，对游戏规则不熟悉，买断100%是你的，结果一变化，整你一整一个准，买进，我参股，形成利益共同体，利益共同体可以走更远。过去我获得利益，其他也获得利益，而不要买断，我感觉到世界上对中国的疑虑是相当多的。怎么消除？一个是政策声明，一个是靠我们的实际行动，我就讲到这里，谢谢。

主持人：谢谢吴先生的演讲。下面有请方正集团董事长魏新先生做主题演讲。

魏新：大家上午好，刚才都有官员、专家讲完了，我是用企业的角度讲。中国再出发，从“中国制造”到“中国创造”，我们都知道金融危机到现在为止还没有完全好，09年所有对外经贸，外包制造企业受到了严重影响。大概在2001、02年的时候，很多经济学家都在讲，中国制造，中国现在已经很了不得了，满世界都是中国制造，很自豪，中国已经是一个制造大国了。

我记得当年，我在创造合作杂志上写了一篇文章，我说我们要冷静的看中国制造这么一个东西。大家可能都觉得我们现在中国已经很了不得了，认为美国在走下坡路，认为这个新的世纪是中国的世纪，我觉得有这种看法应该是大势所趋，但我也希望大家冷静的看看，我在美国，我就发现美国你看不到工厂冒烟，可是美国仍然在赚着最多的钱，所有都是写字楼在赚钱，什么原因？因为美国是创造，中国是制造。那么中国的经济和民族企业，如果想达到美国那个层次，我认为还早着呢。现在很多人认为美国经济一蹶不振，以我的感觉，我不这么看，我还是认为美国现在可能是在进行他们内部的利益调整。为什么这么说？每一次出现经济危机，美国都会有一些新的东西出来，新的创新的东西出来。现在美国是因为利益集团的东西可能把很多创新的东西不允许拿出来，所以你现在可能看到他现在经济发展没有我们快。但一旦把这个东西拿出来之后可能新的产业又出来了。所以我们不要盲目乐观，这是我讲的第一点。

我们中国的经济如果不从中国制造向中国创造发展，你就是再出发，我觉得是走不远的。我为什么讲这个话，因为我们中国企业在整个制造业、产业链中大多处于下游。美国工厂都在国外，70、80年代在拉美国家，他把工厂转移出去了，阿根廷、巴西都是发展比较快的，后来马上一蹶不振，为什么？资本走了，资本到别的地方去了，资本为什么走？因为中国文化革命结束之后变成了非常好的投资国家和地区，劳动力又便宜，土地也便宜，资本和劳动力结合就创造了价值，资本是租赁，所以那是一次产业制造基地的转移，从巴西、阿根廷转到了中国。所以中国变成了世界制造基地，但是看看巴西那些国家就很麻烦了，我有一个数据，当时美国、欧美国家，通过独资、合资等其他形势，直接控制了拉美80%的资源开发，巴西70%的汽车，60%电力工业等都在跨国公司控制之下，掌握拉美经济命脉的跨国公司每年把大量的利润汇往美国。当然金融也一样，当他决定调整，把资本转移的时候，这个国家问题就出来了，经济急剧下降。

中国要想一个什么问题？有朝一日我们的劳动力成本也增加的话，当然我们觉得我们挺幸运，经济学角度讲幸运。实际上我觉得不应该这么看，因为我们有农民工，农民向城市转移这么一个阶段，所以导致了连续数年农民工工资不涨，这在拉美国家当年是不可能的，工厂建立起来经济一增长，工人工资很快就会涨，劳动力成本大幅度增长，所以导致资本转移。中国这么多年牺牲了农民兄弟利益，因为不断的农民工涌入城市，导致劳动力过剩，导致成本上不去，所以外国的资金一直在中国停留。有朝一日如果非洲不打仗了，东南亚国家环境更好了，有可能这些美国或者其他几个欧洲国家的跨国公司资本会转移，转移走了，中国如果在这个过程中没有进行创造性的东西，没有去发展核心技术，我们和拉美国家一样，所以这就是当年我记得是《中国企业家》总编，现在是《中国创业家》的社长牛文文，我跟他聊起这个事，他说很重要，后来中国企业家出了一个专辑讲这个事情。

就像我们讲，中国其实是有条件的，刚才几位领导都讲到了，我们现在汽车到了1300多万辆，其实我认为这是非常遗憾的一件事情，如果中国当年汽车工业能像韩国现代汽车这么发展，走这么一条路，中国的汽车工业，现在这样的市场得益的是我们中国人。我们现在是什么呢？虽然一年生产1300多万辆汽车，有多少到了国外，有多少是自己的，有多少品牌是中国自己的自主知识产权呢？偌大的市场，真的是非常遗憾的一件事情。

我曾经说过，我说中国到现在为止，有几家像三星和现代这样的企业呢？其实中国条件要比韩国好的多，因为我们有这么大的市场。在IT信息产业里也一样，有自主产权的企业寥若晨星，太少了。所以如果我们要走中国创造，核心就是创新，如果没有企业创新，就没有推动中国经济高速、稳定、长期增长的驱动器。我很推崇华为，我认为华为是中国唯一一家这样的企业，拥有核心技术，这是非常重要的事情。方正当年在王宣(音译)老师的激光导盘(音译)，中国要做激光的技术，那时候叫748工程，实际是国家投入的，那是什么阶段呢？中国第一次创新浪潮。我们称之为封闭状态下的自主创新，那时候中国吴院长讲，凡是敌人反对的我们要拥护，凡是敌人支持我们就要反对，那时候就是这样的判断，认为敌人一天天烂下去，我们一天天好起来。那时候恰恰中国也是受到他们封锁的时候，我们在封闭下走，我们有没有成绩呢？有，比如原子弹、氢弹、人造地球卫星，也包括王宣老师的激光导盘技术，方正也是在这个时候做了第一次创新。

第二个阶段叫开放状态下的全面引进，引进是什么？引进是我们不光是合资别人的钱进来，我们希望别人的技术进来，大体是这么一个概念，方正当时也是这样做，比如我们电脑公司等等这样的设备的东西，但这样一个东西的关键是核心技术不在自己手里，我们和别人合资通过拿市场换技术，总的感觉是说这样的过程中经济发展了，中国的企业制造的工厂设备建起来了，但核心技术我们没有拿过来。比如芯片是英特尔的，操作系统是微软的，中国在这里得益，但没有得到核心利益。

第三阶段叫开放状态下自主创新，这是我们的机遇，也就是说从04年中央讲企业是创新主题，所有企业开始关注自主创新的东西，像方正，这是第二次的技术革命，同时跟北大，因为方正是产学研结合的企业，和北大还有一个在芯片基础上，可能我们今后有大的突破。除了这个，我们还在经营模式上进行转变，产业和资本两个轮子一起转动，可能方正今后会有自己的控股集团。企业为什么做这个东西，本来像韩国，整个国家处在什么阶段，你赛跑，10000米，别人跑了8000米你从起点跑，你说我要和他比赛是跑不过他的，这样要对企业进行支持的。像当时的韩国，当时韩国的企业负载率可以高达1000%，你说他在西方国家怎么可能呢？所以他才有今天的现代，今天的三星、LG这样的企业。我们正好在那个时期把那个机会错过了。中国负载率如果超过70%，想象我们比别人落后，我们没有创新的产品，我们没有超出利润的产品，你国家不支持的话，他怎么可能进入一个良性循环呢？不可能的。韩国是我给你钱一直做出来创新为止，然后你就进入一个良性循环，才有新开发的。包括汽车是最典型的，银行借钱，政府担保、政府贴息使这个企业有自己买到这个技术，同时韩国把资本召回来，他有了技术、核心人才，这才是他成功的要点。我认为我们中国的汽车工业是非常遗憾的一件事情，当然在信息工业我认为也是这个事情。我们之所以这样做，我们政府没有让我们这么做，所以我说这么多年，方正大家在IT里面投了相当多的资金，不是从IT赚过来的，只有从别的地方赚过来钱用过去。

主持人：上午的各位领导、各位专家，那么下面主题演讲第一部分我做一个总结，今天世界大的局势、趋势是什么，如果概括一下，世界好中国才能好，世界不好中国很难好，中国很难脱离世界独自好，所以中国需要在世界上多做贡献。中国人看看世界的大势是什么，中国需要顺势而为，和世界的潮流一起往前走。

大家提到很多中国的判断，领导人说要特别小心，世界其他国家对中国的捧杀，但我想也未必都是糖衣炮弹。中国是一个大国，但不是一个强国，中国的距离跟世界级的强国、世界级的企业比起来还需要再努力，我们不要盲目的追求速度。我们要戒骄戒躁，背后还需要进一步把关系理顺，政府需要做政府的事情，企业需要做企业的事情，政府需要对企业提供更好的激励机制，特别是民营企业、中小企业。

我们的论坛由于时间关系，继续进行我们中间不休息了，中间我把话筒交给我一位非常尊敬的师长，也是一位非常尊敬的经济学家赵晓先生。

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