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推动可持续性发展主题论坛全部实录(4)

2010年09月13日 13:10凤凰网财经【大中小】【打印】共有评论0条

主持人尼克-戈文：谢谢詹姆斯，一会再探讨您提出的问题。成思危，我应该跟大家说，您曾经是化工部的副部长，也许您可以在五分钟当中给我们介绍一下在中国像这样的重污染的行业是如何确保可持续发展的？

成思危：谢谢。大家知道化石燃料在目前大概是占中国能源消耗的91%，在2020年的时候将会减少到85%，但是在我们的能源消耗当中，仍然占据很大的比重，我们所做的就是要去提高化石燃料的能效，我现在在负责的是中国华东地区的一个可持续发展能源中心，这是在华东科技大学。我们做的几项工作，第一个是优化经验对于化工工厂的经验工作。第二，现在我们大概有十个新型的工厂正在运行当中，我们把这种技术也出口到了美国，还有其他的公司。在我的支持之下，也在和其他的一些企业来进行谈判，这是一体化的。煤再利用的系统，我们把这些技术和西方的企业进行谈判。

第二，未来的工业革命应该是新能源领导之下的能源革命，所以在新能源领域我也是负责中国科学院一个研究中心的工作。我们主要是关注经济政策制定，我们也是计算了2005年环境对经济所造成的损失，我们发现由于低能效、环境污染以及生态系统的破坏，所带来的环境成本，大概是达到GDP值的34.5%，而那一年我们GDP值只是增长了14%。这就是意味着环境的破坏对我们子孙后代造成了很大的损失。通过这样的做法，我们实际上是认为更有必要来发展新能源，并且也采取一些新能源的补贴。最近我们推出的一个项目将热电厂和风能的发电厂结合在一起，希望能够降低能耗损失。

第三点，我们所提出的就是炭税，那就是说热电厂排出的碳排放将纳税，以此补贴太阳能和其他风能的发展，当然我们还提出了其他提议，现在时间有限，我就不多说了。

换个角度，我们也在推动中国的碳排放交易，当我们说到碳排放的资源，中国有很多这样的资源，在目前需要找到自己的碳交易市场，在这个角度也和天津进行一些洽谈，希望能够有一种绿色融资研究中心，当然了这一切还在洽谈阶段。

主持人尼克-戈文：谢谢！还有一些话筒，大家想提问可以提问，但是我想先问一个问题，那就是可持续发展是否让你们遭受经济上的损失，还是说可持续发展总是能让你们盈利？

施正荣：因为我所在的行业是可持续发展，我们是依赖可持续发展给我们盈利。比如说在中国政府，地方政府，长江三角洲的政府，有些政府已经决定要去关闭污染型的企业，比如在我所在的无锡市，过去三年当中，每年政府都会关闭600家企业。

主持人尼克-戈文：你是否感觉到人们仍然是有阻力的，很多管理层的人觉得走向可持续发展会给他们带来经济上的损失？

施正荣：的确是存在这样的感觉。

哈里-S-巴迪亚：我们是怎么看这个问题？如果我们衡量可持续发展三个层面，首先从经济角度，要找到利润，从环境层面上，我们觉得要进行初始投资，长期显然是能够盈利的，在社会上我们可能导致额外的成本，因此在这个角度，可能会获得更多长期的阻力，因此企业应该到了共同价值，也就是让企业和社会群体都能够受益，特别在印度40%的人口仍然生活在贫困线以下，因此我觉得合作是必要的，我们必须要对这些资源进行投资，从而把我们拥有的一些能力扩散到社区公众当中，但是我觉得长期会获得很大的回报。

Caio Koch-Weser：对于财富500强的企业来说，显然绿色产品对我们来说是很重要的，但是如果做出购买决定的话，那是由CF来决定的，完全取决于投资回报，像沃尔马这样的公司，如果无法带来回报的话，他们是不可能去进行这方面投资的。

詹姆斯-E-罗杰斯：像美国的电力价格，在过去50年当中保持不变，这是我们面临的挑战。如果看一下未来的20年，实际的电价将会增加因为一些旧的火力厂将会淘汰，我们会用点燃器发电厂，或者核能、太阳和风能取代火电厂，因此价格会上涨。因此将我们这种转型所带来的风险是我们必须要承受的。因为最后当你进行监管的时候，如果电价在上升，你可以看到可能会减少都是回报，而且带来的影响是相当严重。给大家举个例子，我们是美国最先建立煤气化工厂的公司，我们开始用的GE公司的技术，我们觉得只需要花20亿美元，但是我们花了28亿美元，我们风险在于额外的8亿美元，目前还没有决定这部分的投资是否能够得到回报。但是我们冒了这个风险希望能够推动技术的升级。同时我们也能够利用现有的煤，美国的煤资源也是相当地丰富，但是这还是风险，我们也已经承担了这个风险，而且我们是冒着额外投资的风险。美国的一些议员也不知道是否会存在什么样的风险。