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推动可持续性发展主题论坛全部实录(7)

2010年09月13日 13:10凤凰网财经【大中小】【打印】共有评论0条

马来西亚记者：有一个问题要问杜克能源的代表。你觉得排放的市场和高度监管的公用事业市场，哪一类市场更有助于可持续发展的实现？你觉得电价高度放开的市场还是电价归管的市场，两种市场哪种更好？

詹姆斯-E-罗杰斯：我觉得在美国，我们已经放开电价了，有些州走在前面，有些州走在前面，在电价放开之后，在高度归管的垂直型的市场当中，更容易去建立起新的发电技术和发电能力，比如想建核电站，想用可再生能源发电，如果想用插电式的能源，一个高度归管，严格尽管的垂直市场更加容易推出新的技术，包括价格也是得到了保护。再一个放开的或者是自由化的市场当中，发展就没有那么快，比方说以美国为例，我们就没有新建燃煤电厂，也没有新建多少核电站，要新建电厂，更容易在高度归管的市场当中去实现。我们看到在这个领域，最新的进展都是在管制下的市场当中实现的。

印度：我们主要做地热能和太阳能，我想问的问题就是可持续发展和增长，如果看一下60年代和70年代的美国，当时是美国的高增长期，再看一下80年代、90年代和今天的中国，增长率都非常之高，印度现在也达到了美国和中国当年的发展阶段，但是我们也没有把注意力完全放在可持续发展之上，对于印度这样的国家来说，我们的人口有一半基本上用不上电，对于印度这样的国家来说，你怎么来界定可持续发展，谁来为可持续发展买单？

哈里-S-巴迪亚：如果我们来看印度的可持续发展的话，主要有两点，第一点谈到的普遍的可及性、包容，要让社会上大多数人融入到主流当中。我们谈到的成本、代价，比方说从燃煤，因为燃煤是很肮脏的，污染很重的转向天然气，甚至是转向热能、地热能，当然了，实现这样技术的转型，是必然要付出额外的成本的，特别是让社会大多数人能够享有这种技术。但是这种转型成本是在变得越来越低，如果看一下今天印度的情况的话。我们看到有燃气电厂，而且和燃煤电厂之间不断有效竞争，而且两者之间的成本几乎一样了。如果再看一下太阳能，太阳能领域有很高的补贴，我认为太阳能今后20年当中不会是印度发电的主要来源，当产印度的核电的比例会越来越高。

我们看到我们能源的来源炭排放越来越少，一方面我们的选择是快速转型，从燃煤迅速地过渡到天然气或者是太阳能，另外一方面是印度正在经历中转型。

主持人尼克-戈文：下面我们再来印度情况，印度政府现在非常强调，去年大选以来非常强调可持续发展。你的公司和你公司旗下的投资公司，你们如何让每一个人都能接受可持续发展的原则，并且把可持续发展理念体现在你们公司的实践当中。

哈里-S-巴迪亚：我们公司在20 年当中，可持续发展给我们带来了巨大的回报，从所有角度都给我们带来了巨大的回报，比方说我们使用了像精益技术来提高能效，来实现更多的节约，实现水的循环利用，甚至是原材料的循环利用，比方说在制药行业当中，我们对于一些制药的溶液进行了循环的利用，同时也保护了环境，不光是我们公司，所有的去从事科持续发展的公司都有这样的体会，可持续发展是能够节约能源的。你做的投资，主要有一些社会层面的投资，社会层面的投资它的收益更长时间的实现，你要问可持续对公司来说意味着什么，如果没有可持续发展，我们公司早就破产了。

主持人尼克-戈文：你的公司员工理解这个想法吗？

哈里-S-巴迪亚：是的，他们都理解，我们每个员工都有这样的认识。我们并没有一套非常体系化的方法，每做一个决定都要问四个问题，我们员工清醒认识到可持续发展重要性，在我们公司做的所有重大决策，必须要符合可持续发展的考虑。比方说有GRI这样的考虑。

詹姆斯-E-罗杰斯：我从不同的角度来回答这个问题，请你回顾到1900年时候的美国，如果当时你去克利夫兰这些城市，这些城市乱七八糟，到处都在烧煤，烧木材，当时1900年的时候，美国电气化的程度既没有足够的规模，也没有足够的可靠性，也没有足够合理的成本。但是大家已经忘记了美国社会电气化之前美国的城市有多脏，但是后来我们清理干净了，也就是说在繁荣和电气化之间，这两者之间的关系是密不可分的，无论在中国，还是在印度，如果我们希望我们的经济都能够可持续发展的话，我们必须要创造繁荣，而创造繁荣的唯一一种方法就是让每个人都能够用上电，能够实现用电的全社会的普及。所以当我们在考虑可持续性的时候，从这个角度来看的话，可能在有一个阶段当中我们要做出此消彼涨的取舍，并没有哪个解决方案是完美的。如果往回回顾一百年的话，美国今天的环境和当年开始电气化之初的环境清楚得多，而且今天我们公司在过去十年当中花了50亿美元，对我们已有的设备改装，减少氮氧化物的排放，这样使美国变得越来越清洁，所以整个国家的电气化是一项非常重要的工作，我们绝对不能忽视，工业化国家已经实现了电气化的普及，我们应该帮助其他国家也去实现普及的电气化。

施正荣：我们应该不忘记这样重要的方面，比如在设计经济发展蓝图的时候，看一下印度。给大家再举一个例子，技术每天都在日新月异，20年前，美国和西方国家在使用VHS，当时中国没有这个，中国从DVD机开始的，因为中国是后起步者，但是相反则采取了新的技术，在这里我们探讨可持续发展，有很多可持续的技术现在已经到位了，印度在开始进行快速的经济发展，这个时候印度必须采取最为先进的可持续发展的技术，而且渗透到可持续发展的每个方案。以太阳能为例，在过去两年当中，太阳能板的产品已经减少了1%以上，我们注意到有很多国家，不同的地区，像亚太、中东和非洲，这些国家根本就没有买不起太阳能，尽管太阳能是不断发展的市场，像印度缺乏电，可以把所有的高电符的生产结合在一起，或许可以用比较便宜的太阳能发电板或者电池体系来实现国家的电气化。所以我觉得技术是与时俱进的，不要忘记这点。

主持人尼克-戈文：请成思危先生做一下总结词，成思危先生有各方面的经验，比方说中国科学研究院一个机构的创始人，为了预防很多人受到可持续发展的惩罚，不仅是在中国，但是也有很多国家的人都需要去理解这样一个原则。那就是如何把可持续发展的理念分散出去，扩散出去，这样每一个人都能够坚信可持续发展会带来好处，并不是他们认为可能会给自己的个人和企业带来的负面效果，给我们介绍一下教育的过程，宣传的过程是怎么进行的。

成思危：我觉得对民众进行教育是很重要的。中国共产党因此就提出了科学发展观。这就意味着首先要以人为本，要采取一种全面的可协调和可持续发展的道路。现在这个前景或者说这个规划已经是渗透到每个中国人的理念当中。另外我们还通过了一个计划，把这种路线图运用到各项政策的制定当中，有一个重要的经验或者教训是在过去的30年当中，我们平均增长率超过9%，但是现在我觉得我们应该改变自己的经济发展模式，从单纯的追寻高增长率，转变成更加持续发展的，更加均衡的发展模式。这也是为什么我们把今年的发展率规划到3%，我想在未来的几年当中，我们将会把更多的资源放入新能源发展以及环保工作当中。

最后一点，我要强调一下，现在我们把更多的资源投入到教育事业里，我相信只有教育，才能够保证我们获得明天，科学和技术只能够确保我们的明天只有经济，经济才能保证我们的今天，只有教育才能保障我们的后天更远的未来，因此现在政府宣布了雄心勃勃的项目，目的就是改进教育体制。

主持人尼克-戈文：最后问一个问题，要去改变中层和高层管理人过去的理念，就这点而言在中国是否是一个巨大的挑战呢？

成思危：是的，我想在这点，你就要大棒和胡萝卜并用，从大棒的角度而言，政府要下一些指示，下命令，从软的角度而言，就是给他们提供培训，在不同的结构里，比如在上海、北京还有其他地方的机构里，我们会给这些中层的管理人员提供培训，而且如果他们仍然是不愿意进行变革的话，我觉得结果对他们来说肯定是不好的。

主持人尼克-戈文：好吧，我就在此结束了。谢谢在座各位的参与，我们会议的主题是可持续发展。谢谢！