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打造未来主题论坛全部实录(3)

2010年09月15日 16:35凤凰网财经【大中小】【打印】共有评论0条

主持人Thomas L. Friedman：我知道在达沃斯，你在那里做了一次民意调查是吗？

Dov Seidman：我们现在也可以做一个民意调查，新的领军者请举手，我看看你们都在哪？

主持人Thomas L. Friedman：我想问这样一个问题，谁是组织的CEO请举手？

Dov Seidman：有5个到10个表现最好的人，因为你们都有绩效管理的系统，如果你们知道表现最好的10%的人就把手举起来，如果你知道他们是谁的话就把手举起来，如果你完全清楚你的十大道德领袖和绩效领袖是谁，你就举手，就是说他们的道德、他们的价值观念非常棒，他们应该是被仿效的，如果你知道这几个人的话就拒收。

再问下一个问题，如果想要把公司开到最好的？第二个问题和第一个问题一样好的话就继续举手，否则放手，有多少人认为平的世界就意味着我们应该有益的去我们的努力找到答案，然后加以规模化，让他进入组织的DNA，把他建立成一个可持续的组织，渐渐的用在我们做生意的方式上？请举手。

主持人Thomas L. Friedman：估计你是很会推销的，把概念推销了。

李开复：在座的很多人没有在中国上过学，我是在中国上过学的，中国很多是背课、背字、背数学、背公式，有好多东西要车模鼙澈枚鞑趴梢愿呖汲杉ū冉虾茫肽切┳詈玫难г海峁脱闪艘慌芮诶偷摹⒑芸煽康墓こ淌Γ环矫妫饩褪俏裁粗泄梅⒄沟牟淮恚硪环矫妫庖材芩祷八俏裁床还淮葱隆Ｋ栽诎煅е拔蚁刃奘我幌挛抑八档哪且痪洌揖醯梦⒋葱轮泄丫泻芏啵艺饨峒绦氯ィ⑶叶灾泄么春芏嗟募壑怠５强吹秸饷疵篮玫囊桓龉遥饷创厦鞯娜嗣瘢姑挥胁桓龉雀杌蛘咭患苹果公司，还是很可惜的一件事情，但是还是很难解决的，涉及到整个教育理念。

一个中国学生，你拿出一个三角或者平面，他们可以拿出一个公式，他们无法回答这个问题。怎么样改变呢？就把它换除了，美国的教育模式是最好的。我个人有幸的是11岁开始在美国上学，这样做就会失败，因为中国应试教育的文化有三千年的历史，中国很早之前就选拔状元去做市场，所以这是中国人深层次相信的一个概念，他们认为背东西就是一件好事。所以这样根深蒂固的东西很难一下子就换掉，所以更有效的一个办法就是寻找一种逐渐的办法去纳入一些美国教育的因素，所以不要短期内把背课这个做法换掉了。

主持人Thomas L. Friedman：Richard T. Pascale我看你在摇头。

Richard T. Pascale：我同意你们说的一切，我也不同意说的这些办法，换政策或者把教育体系换掉，并不是这样的。稍微看一下大自然的运作，最最开始就是从很小的原子出发。

李开复：其实我就是这个意思，我们先从20%、30%、40%首先变化，然后再继续下去。

Richard T. Pascale：不管怎么样，我先讲一个故事，1990年越南想要处理一个严重的问题，越南北部地区，因为农业经济私有话了，所以85%的孩子都是营养不全的，国际援助短期内能够解决，国际援助走的时候他们又营养不全。有什么办法，我到我们访问的三个小村做一些项目，联系一些当地的母亲，她同样不愿意称他们孩子的体重，相对于这个年龄和性别，我们总结出所有的结果，最后就分成三个范畴，就是穷、非常穷、赤贫，所以结合了这些结果就问了他们这些孩子当中有没有一些营养不错的，就是相对于他们经济背景有没有一些营养不错的。居然发现有三、四个很不正常的正面的例外的个案。从这个时候开始全社区就开始关注这三、四个孩子的家庭正做什么呢，有的就觉得这些孩子的家庭对待孩子的方式要么就不起眼、要么就太奇怪了，比如说给他们多吃一但虾、多吃一点蟹肉，其他人就是觉得奇怪，而且并不觉得有什么帮助。结合了这几个营养比较不错的家庭的经验广泛的去应用，结果越南北部营养不全的局面发生了翻天覆地的变化，这个模式进而运用到世界其他的地区了。

我觉得Thomas昨天在台上说的方法还是很有道理的，从最简单的开头，从原子开头，从小做到大，参加过这个过程的一些人，他们的社会意识就更强一点了，就更了解大局。

主持人Thomas L. Friedman：我觉得你们基本的立场就是，大问题只能透过系统的改变才能解决。

Dov Seidman：当然离不开大的改变，还需要微型的创新。

主持人Thomas L. Friedman：为什么特意提到人际关系的重要性，特别是在系统改变的重要性呢？

Dov Seidman：基本上我觉得有两个必备的条件，第一个，就是我们下一个革命必须是一个机构建设的改变，包括企业界、政府和社会的各种机构，到现在为止，还是本位主义，这三个部之间并没有太多的合作，所以我们需要改变我们的社会机构，需要相关的人士相互间建立联系，在地方层面和更高的层面都需要有更多的联系。看利益攸关者，叫他们来到会议室，反复都是那些高谈阔论的讲话，除此以外你需要集体领导力的技能，改变他们的合作关系。当然各机构的利益冲突问题是仍然存在的，但是需要那些人在更深的层次上处理好人际关系。

我的经验是这样，想要做到这一点要走很长的一条路，有外部的变化，还有内心的变化需要打开眼界，打开自己的心，培养你这种换位思考的能力，最后需要开放的也是自己的医院，放弃你过去那种传统课本的思维，打造一个新的我们的概念，我们想要有什么样的变化，我们想要跨界的实现什么样的变化，所以这种内心的转变需要新的技能和技术，内心也需要领导力和深层次的反省。

主持人Thomas L. Friedman：你有没有考虑跟奥巴马说这一点，给他这个建议？我说这话一点都不开玩笑，我已经不是第一次来到北京了，中国的朋友老跟我说你把中国的程度说的太夸张了，我当他们的面说说错了，但是我又跟他们说，你需要一个局外的人来看自己，同样对他们说，你们老是把我们说的太夸张了，觉得我们无穷的问题都能够灵活的应对。我为什么投奥巴马的票，以为他有能力解决这些问题。

C. Otto Scharmer：你说的这个话非常好。

主持人Thomas L. Friedman：很多人投票支持他，是因为他们都觉得他有这种特别的凝聚力。

C. Otto Scharmer：我觉得奥巴马这个经历更好能说明问题在哪？你仅仅投票选择一个新的总统，希望他能够给你解决问题是不够的，诚然，他正在应对其中的一些问题，还是用旧的那种方式去应对，用旧的说话方式，汇集了所有旧的利益团，而没有真正的去面对社会基层的社会系统各种利益攸关者，让他们一起去做前系统范围的创新，所以我们更需要的就是机构这一层面的创新。同时我们需要外部的一种能力，还需要内心的很多能力，包括倾听的能力。

主持人Thomas L. Friedman：我觉得倾听很重要，最重要的一方面，因为我去中东已经去了很多次，倾听最重要的一面就是代表你尊重对方，如果真正的去倾听他的声音的话，就代表你尊重他，你对他非常的尊重，如果不仅仅是等他说完话、等自己说话，结果最后你尊重他以后还愿意给更多的建议，一般不愿意去听这些建议。如果我觉得你在尊重我、你在倾听我的话，我才愿意倾听你的意见。

C. Otto Scharmer：我觉得这是他的一面，仅仅是一种打交道的方式。另外还有一个层面，就是看你怎么样去倾听对方，倾听对方的方式就会影响对方表达的方式，不是我思维因此我存在，而是我这样想问题结果问题就这样陈述，我们个人是这样的，我们领导者或者集体也是这样的，就看我们以什么样的方式去倾听，以什么样的方式去注意其他人。

我曾经采访过一个人约翰·凯伯特，他是美国非常著名的医疗方面的科学家，我问他什么叫做思考或者是沉思呢？他说沉思就是说你要进行静静的思考，我问他什么叫做领导力呢？他说领导力就是改变我们注意的方式，改变我们集体主义的方式，在一个组织当中使我们的注意力发生改变，改变我们倾听的方式、改变我们注意的方向，这就是领导力。领导能够改变我们集体主义的方向，能够使我们进行集体的创新，使得集体的创新能够发生，这就是沉思。

Dov Seidman：我希望给大家讲一个例子，我觉得可持续的价值观念非常重要，在密西根大学中，他们每天培训很多的医疗服务人员，他们希望能够向病人进行道歉，因为有些病是治不好的，我们要真诚的进行道歉，如果我们出现了错误的话，我们就要承认，这样医患之间的纠纷就下降了30%。律师说我们需要更多的钱，我们希望能够交给律师的案件增加，但是医生说我们希望医患之间的纠纷能够降低，这种文化就得到了大家的尊重和接受，这样医院和病人之间会有更多的合作，并且把医生服务的产品得到了很好的改善，密西根的这家医院就非常的成功。

如何能够在这个层面上扩展这种方法非常重要，如果我们能够知道什么是最重要的，能够建立新的这种关系，这个例子是关于医患之间的关系，相关者之间的关系都非常关键，我们应该建立创新的关系。