新能源投资：光环与泡沫论坛实录(3)

2009年12月05日 21:54凤凰网财经【大中小】【打印】共有评论0条

瞿晓铧：今天主持人采用一个开放的方式，对面的两位抢话筒，好像讲来讲去，光伏抢了饭碗，抢了政府的补贴。今天会议上，你们两位抢掉了3/4的发言机会。我们是静静地听着。

其实在整个的政府政策支持上来讲，其实光伏没有得到多少的政府支持。其实现在中国政府在光伏上的支持比家电下乡少多了。如果真的说政府支持享受多少，我想光热享受的比光伏多的多。这是第一点。

第二点，我跟解总的观点，有一句广告语，大家好，才是真的好。这是我们一致的观点。不太清楚为什么突然间，从来没有谋面的做光热的前辈和做化工的前辈，突然间拿出来光伏来帮忙，不知道这个事儿怎么回事。但是有一点苹果不能跟橘子比，光热是能源，但是跟光电、电能源是不一样的，所以你说光热的成本比光电低，可能是，但是不一样的，人不能光洗澡，还得用电。所以这一点要明白了以后，有不同的能源应用形式，有的热利用或许可以用光热，但是电利用不能用热水器，这是不可比的事情，我们要明确这一点。

还有一个问题，我很同意清洁煤技术肯定重要，特别是中国是煤大国。那么两位举出很多数据来，我想这些数据最好希望跟大家沟通一下，你这些数据到底准确不准确，是不是跟做光热的情况进行过真正的沟通。但是有一点在这里明确地说，或者放一个阿特斯的预测，未来十年二十年中，如果看全球，或者全球重点地区的话，太阳能发电会超过10%的份额，我们十年、二十年以后来看，我相信清洁煤也会起到一定的作用。

我刚刚礼拜天从西班牙回来，我考察了西班牙大规模地面电站，以前是70兆瓦，中国搞可再生能源的专家告诉我，西班牙曾经在一天里面实验过，风力发电在全国的电网里面的比重占到52%，52%电网都是安全的，说明可再生能源发电是在未来是完全可以取代传统的电站的。

我到了德国，牧场主和农场主，所有的发电都是小型的电站，他们非常高兴的告诉我09年已经为了这个安装太阳能电站，有多少公司，出现了四千家小型的工程安装公司，每个企业安装10个人，就有4万人，整个产业提供6万人的岗位，德国支持这个小型的电站方面的话，不可能掉头了，这是一个发展的趋势。实际上促进经济的发展，同时提供这种就业岗位。

彭小峰：如果刚才听到边总讲清洁煤技术，讲的是真的，如果数据是准确的话，我个人愿意投资，如果他需要投资的话，我愿意投资。这是一点。

但是芝麻和西瓜可以倒过来的，现在我同意是西瓜重要，当然芝麻也重要，但是也同意瞿总讲的，现在的光伏也可以成为西瓜，将来的煤炭可以变成芝麻，因为煤炭是不可再生的，我们必须为子孙后代可以找一条未来可以循环可以再生的能源。

光伏这一块，可能大家对光伏的行业有一些误解。光伏行业的成本的确很高。我在04、05年调查这个行业的时候，准备进入这个行业的时候，当然5块、6块一度电，当时把所有的身家投资光伏行业，我想这个行业有没有可能性，将来有没有泡沫，当时非常彷徨。现在通过技术的创新，行业的努力，目前我们今年大概在光照条件好的地方，基本一块多一度电可以做下来的。当时05年做的时候，我觉得2020年能做到就很好了，现在已经提前了。而且这个数据我会告诉大家，在意大利的话，我们去年还在谈，我们什么时候可以做到平价上网电价，我们以为是一个遥远的梦，但是意大利明年可以做到，用太阳能发电用的电跟其他能源提供的电价的水平是接近的，这个不考虑环保的因素。当然，意大利的光照条件比较好。我们国家有很多地方比那里还要好，但是大部分的地方可能没有意大利的条件好。但是我们给大家一个技术耐心，我们毕竟是一个高科技产品。我们过去的技术，05年做得时候，当时给他们做的效率只有13、14，现在哪一家都是67了。现在是250、260、甚至800，同样一公斤的耗电省掉将近1/10。多晶硅，我们长期被国外的五大公司垄断的，他们占了非常多，到现在为止我们国家还没有生产出非常高纯度的多晶硅，包括11左右，12左右。这一块被国外卡脖子的，不光是光伏行业，信息行业都卡脖子。

当然我们国家确实存在重复建设，也存在着有一些可能的技术上面不过关、环保不过关，规模太小，重复地引进一些没有核心技术的设备，的确存在着一些问题。一个城市可能有几个犯罪，但是不能讲这个城市所有的人都是犯罪。包括我们的光伏行业的确存在一些问题，但是不能说这个行业不存在问题，我们这个行业现在在中国已经有生产成本15-25美金的，完全没有任何污染、没有完全封闭，甚至技术规模水平远远超过目前国际最先进的制造硅料水平。这一块在国家，特别在09年金融危机来的时候，我们的技术创新取得非常大的突破，在我们光伏行业，在某些领域如果3、5年前我们不敢是光伏的技术大国，但是09年危机之后，我们讲跟世界的差距越来越近了，而且我们在某些领域、技术领域我们已经走在世界前面了，这些归功于我们在座的三个公司。我们知道目前的三个公司订单是满满的。

解晓南：我们都是90%多以上全部出口国外。反过来一句话，我们在中国的话，用的很少。我想在座的所有的人里面，可能没有一家在自己家里面搞过太阳能的。

黄鸣：中国没有政策的。

解晓南：没有政策的情况下，上海电力大学的一个教授，在自己家里面搞了两个千瓦的电站，还有无锡70多岁的一个老人，是江苏无锡的报道，70多岁的老人用了自己的退休工资，搞了几块板子，照明照了自己家里面的四个LED的灯光，他算了一下25年他可以收回成本。我非常非常干都。如果我们在座的里面有5%、10%用的太阳能的话，我想我们太阳能发电像您的热水器一样，家家户户可以用的起。

黄鸣：这几年的媒体、对外发言也罢，基本都是3：1到10：1的数量，所以我必须为光热说话。我说的不是跟你们在争，我跟公众在争，跟媒体在争，因为3：1到10：1之间，能源贡献一年1500兆瓦，中国的总量比全世界的光伏多十倍，20倍，五千万家庭，两亿多人口，三亿吨标准煤，三亿吨的减排，这个数字是所有的全世界可再生能源都没有办法比的，而且它的价值只有1/20。我们社会所承担的价值1/10，在座的各位有几个人知道这个数据。有几个人知道一份儿太阳能热力的数据能比五份儿的光伏的数据…而且我说的是从全世界的角度，我根本没有跟你们在争，我是跟全世界的政府在争。我替发展中国家说话，你们可以拿钱来补贴，中国到现在拿不出来，或者不拿，那么其他的发展中国家呢，所以我指这条路。刚才说的电的问题，有多少我们的电源用在烧热水，这样的事情上。有多少工厂对热能是用电和气来提供的，而现在很现实的可以用太阳能来提供。这个宾馆起码50%的的能源可以用太阳能，为什么不用，为什么这么多政府这么小器不让装，而且还得用太阳能发电，一大圈回来，就算是15%的并网效率，然后传输效率再加上以后，又砍掉一半，到底是多少呢，而且用了那么多的电力建设的费用。光热直接接到家里有完了。

所以这个问题我觉得必须要说，而且我一个人只好多说一些。一个人说10句的话，我只好说30句。

边程：刚才你们说的到底是不是真的。我自己的清洁煤的技术都是准的，转换效率是80%，我这些数据都是真的。你的数据不敢说是真的。

瞿晓铧：我今天想讲我们阿特斯生产厂的楼顶上，也铺了光伏发电，也铺了光热。光热不好用，一到冬天来点雪的话就冻上了。

黄鸣：你不用名牌嘛。

瞿晓铧：一个对社会负责的公司，要想做好节能减排一定不是一件事，一定要能源优化，该热利用的时候我们一定要热利用，该电利用的时候我们要做好电利用。

我想讲的你黄总可以讲30句话，可以讲300句话，但是我们首先信息要准确。第一点，光热和电是不同的能源形式，不能把橘子和苹果比，这是第一点。

黄鸣：热水方面是苹果对苹果。

瞿晓铧：我阿特斯没有向国外买过二手设备。

黄鸣：是普通的常规的设备、通用设备。

瞿晓铧：我们买的最好的设备，有些设备拿出去以后，国外的企业不敢用，我们不敢用，因为我们有规模。

黄鸣：不要把别人的话绝对话。

主持人：我们的题目应该改了，应该叫煤、光、热之争。

现在咱们有光伏的，有做热水器的，还有做清洁煤的，您做一个选择?

邓锋：双方都赢了也可以，我可以两家都投。

我自己特别有幸的光伏和光热我都投过。光热是我个人投资，投光伏的是基金投资的。

我原来也是一个商务派，现在我觉得商务和政务派在一起的。我觉得投光热是很难的，到现在为止我觉得投资光热也是很难投的。我觉得投黄鸣是应该的，但是中国的光热行业多少家企业，可能有几百家、上千家企业。

黄鸣：五千家。

邓锋：五千家企业有多少家可以投。

黄鸣：德国政策没有了以后，你还投吗?

邓锋：从商务派来讲的话…

边程：清洁煤就我一家。

邓锋：规模效应来讲，光伏可以投，光热这个行业，因为中国有五千家企业，非常非常难的整合，所以导致非常分散，最大的一家可能占全球的市场占有率非常多少，非常难投资，利润率极薄。中间有很多的渠道的不好，各种各样的因素造成在这个行业投资很困难。

黄鸣：你当时没有跟我谈，高盛鼎辉为什么投资一亿美元呢。

邓锋：光伏里面因为有技术。光热里面技术和技术差别不是很大，主要是执行。

因为我觉得整个行业里面没有一个明显的可以通过一个技术的跳跃，做投资来讲我们希望有一个新的技术来做。

你看咱们国家光热企业，从80年代中末期开始的做了二十多年下来，到今年这个水平。光伏企业做了没有多少年，但是很快进入世界先进水平。有一个投资以后的效率和整个的发展的规模的问题。我觉得因为可以做大的电厂，可以做这些东西，所以产业发展很快。

所以投资角度来讲，从光伏来讲，投资们可以投的。光热来讲很难找到好的投资，不是说光热不好，对于国民经济来说，确实不是很难的。但是我想强调一点，可能我觉得在应用方面，还是在另外一个角度来讲，其实光电可以带来很多的其他的应用。比如说我们做建筑业可以用光伏，可是有些光热的东西，只是变成热水器。如果只是热的话，只能通过热水，随便今天热水用的不够多，但是它还是在开发应用角度上，不如光伏开发应用，这是我的角度。

黄鸣：采暖、制冷、排水、烘干，我们现在的能源社会总能耗的30%以上都是热能，可以直接转成太阳能。电要花多少时间，花多少钱，电力设备的增容设备多少钱，我觉得你们不太懂，所以你没有发言权。

还有光电的终端，大家看看我的光电产品，所有的光伏企业都得向我学习。

大家都去看，全社会这个方面的极大信息不对称，而且因为他这样的观点，可能大多数都是这样的观点，所以我要强烈地呼吁，我的声音必须大一百倍，才能压过他们。