新能源投资：光环与泡沫论坛实录(4)

2009年12月05日 21:54凤凰网财经【大中小】【打印】共有评论0条

主持人：咱们的争论可以放在下一个环节。

咱们做一个小游戏。投资者给咱们在座的实业家，每个人可以选择提问题的对象，问一个问题。投资者路总、邓总来问。然后请被选中的企业家，给咱们的政策专家，韩所长提一个问题。

邓锋：除了皇明太阳能以外，还可以投哪家?

黄鸣：至少有10家，我从石油转向太阳能，就是为了我女儿，因为以后她没有石油了。

路跃兵：我问问题之前，我想因为刚才一直没有得到机会，刚才一直是两派之争，商务派，政务派，还有中间的结合派。

我是这么想，可能具体行业上大家有具体情况，但是总体来讲的话，整个世界朝着一个低碳方向走，气候变化非常迫切的问题，从高谈轨道向低碳轨道转型这是一个必然，必须得做这种转型。但是这种转型假如说我们靠原来的发展汽车、发展家电、发展竞争性行业的一种市场作用，我就可以做得话，我想太天真了。因为大家想想，我们这么多年赖以生存的最重要的燃烧，比如说一个石油、一个是煤炭，你让它转到一个更昂贵的，或者更清洁的，或者太阳能，或者清洁能源，单纯靠市场机制不可能。

第二，汽车也是这样的。因为我原来也是搞汽车的，最成型的就是燃油车，燃油车已经做得很极致了。那么这种情况下，你说让大家给出一个市场信号，在成本和收益的条件下，我转向电动车，也未免太天真了。

大的像传统的电网向智能电网走，不是哪个企业可以做的事情，需要重大的背后推手。我还是同意政务和商务的结合。

企业家你们融资的时候，你看重了什么资本，比如说能贷款就不找股权投资，那么找股权投资我又不希望你来介入我的管理，你们一般怎么考虑这个事情?

问一下边总。

边程：我现在本身对主持人有意见了，因为我的公司名字少了一个股份的部分，我是上市公司。现在金融负债率有几千万，银行存款有三个亿，未来两年我可以拿出七、八个亿自己发展，如果不够的时候，我们定向增发。我们已经有了自己的融资平台，现在资金还蛮充裕的。

主持人：我们换一下游戏规则。问韩所长的问题，我们请光伏企业的一位代表，请黄鸣先生做光热的代表。

瞿晓铧：我问韩所长的一个问题，作为不光是光伏还是光热，大家最觉得头疼的一个问题，就是咱们中国很多的部门都希望支持新能源，但是通常都推出不同的政策，怎么样中国能够推出一个各部门协调的这样一种新能源的发展政策，同时是长期有效地长期持续的一个政策，同时怎么样能够使得这样一个政策可以执行?我觉得这一点对于可再生能源不管是哪一块的长期有效、有序的发展是非常非常重要的。因为提这个问题从阿斯特来讲我们有一个背景，从北京来看的话，中国的太阳能政策各部门提的是不多了，但是我们江苏提出来，今年电价提出来一个政策，然后明年呢，明年要看明年的预算。怎么样从政府的观点来讲，让中国有一个稳定的长期可执行的一种新能源的支持政策出来?

我是不是过高的预期了，中国是不是就出不来?

韩文科：我简单来说，我的感觉来说，我是2009年用了大量的精力从事中美清洁能源合作，所以我对美国的比较了解，对美国的政策比较了解。从我的观察来看，中国的可再生能源政策，应该算是在世界上比较好了，比较配套的。从它的前瞻性来讲，我也接触了很多的美国企业家，他们也在抱怨政策在打架。各个国家尤其是标榜民主国家的，政策打架也是必然。英国过去在八十年代的时候实行大部置，就是因为政府各个部门在打架。但是又要进行民主，所以我们中国政府在这一届政府提出要往大部置改，大部置就是决策更加民主化，更多的责任结合起来。所以能源涉及到国家发改委、能源局、财政部、科技部、环保部、农业部等等，大家看到的可能涉及到地方政府的关系，很多部门可能意见比较大，可能出台政策的时候比较仓促，可能要的比较急，可能出台政策出现一些摩擦，都是一些发展中的问题。中国制定可再生能源政策，由中央和国家的最高决策机关在那里执行。今年我在10月30号给全国人大做过一个报告，因为全国人大修改可再生能源法，那么在这个讨论的过程中，遇到了很多的问题，没有讨论清楚。黄鸣先生很清楚，他参加了很多讨论。把大家关注的很多东西要反映进去，要进行更多的完善。这个法很快会修出来。那么全国人大是替人民当家做主的，是最高的权力机关，但是现在各个政策，跟我们开会一样，各个企业家都是很优秀的，但是大家看到的都是自己范围以内的事情，所以就会有一些观点上的交锋，这样政策会有一些交锋，但是不影响大局，总的来讲这些政策会协调好。现在我们认为已经找到了途经，第一是可再生能源政策由中央和最高权力机关来决定大的方向。同时各个部门在国务院能源领导委员会的领导下，按照部门的分工，实施政策。比如说财政部，把财政补贴的政策、税收的政策完善起来。国家能源局制定国家的能源产业政策，发展规划，按照人大的要求。住房建设部要制定黄鸣先生提出的屋顶推广计划等等。这些计划要大规模推广。这些政策会逐步完善，我想是一个过程。但是这个政策要推广起来，还是比较难的。

刚才大家讨论这个问题，所谓的商务派，就是完全比较依靠市场。

黄鸣：您认为您作为国务院国家政策的顾问单位，而且很重要的，您认为国家今后会走向商务派还是政务派?我澄清一下，因为我是商务派和洋务派的发起者，我得把这个事情说清楚。商务派并不是没有政治，比如说税收这一块，税收的调整来调节产业，也是属于商务派这一块，那么补贴也是属于政务派，或者单独的项目是政务派，这一点搞清楚了，我们再说话。在一个洋务派，基本上外国的市场，外国的技术进来了，不是百分之百。

韩文科：我不用商务这个词。但是我的看法是这样，可再生能源政策，世界上的经验，可再生能源因为完全商业化，成本比较高，消费者不能完全地接受。这样发展比较慢。所以国际上很多国家需要通过政府的一些补贴，一些优惠来创造一个市场、拉动一个市场。那么基本上是这个做法，包括强制性的收购可再生能源，进行税收优惠等等都是这个意思。但是程度不同。这里我个人研究，任何补贴在市场机制背景下，超过1/3都要扭曲市场，而且会产生一些副作用，包括节能减排。

所以我们现在政策到底补多少，税收优惠多少，是一个科学的问题。政府制定政策可能过去有一些偏向，它考虑了拉动这个市场，但是没有考虑对这个市场的终极目标是不是要建成一个市场经济的市场，所以会出现一些偏差，但是这些也不要紧，现在可能要一步步地完善。

在哥本哈根谈判的情况下，任何的政府都要拿出钱来，发展大家认为是减排的这些行业。所以政府比较拿钱。

另外，真正的发展是要靠市场，要尊重市场的规律。刚才争论的光热也罢、光电也罢、清洁煤也罢，都要遵循市场的规律。因为能源替代有的是互换性很强，我可以用电烧热水，也可以用煤气烧热水，也可以太阳能、或者直接用热水器，最重要遵循市场规律，要便利消费者。当然有一个初始选择。我搞了很多年节能灯，如果你一旦用了，你装上很方便，你要换别的灯可能要把灯罩给改了。

我顺便说一句，黄鸣先生应该有好消息，我们中国提出来的我们要当2020年要使温室气体，单位GDP显著下降的目标，40%-45%，最主要的要靠节能减排的措施，可再生能源是一个辅助的，所以我们肯定要大力推广，像太阳能热水器各种清洁的技术，你会迎来一个春天。

当然可再生能源也要大发展，因为国家有目标，已经宣布了，所以没有任何矛盾。

主持人：最后您做了一个和谐的总结。下面给大家一个提问题的机会。

力创环保：我提一个问题。

我是技术派，不是商务派，也不是政务派，生产一个单位、单元的太阳能电池，所消耗的能源包括污染控制所消耗的能源都放在一起，用它生产出来太阳能了，用太阳能再去发电，回头再用太阳能发电和这个相比，这里面没有价格问题和时间问题，能生产出多少能源来?这里面只有三种情况，第一种用太阳能生产越来越没有了，第二个是平衡，第三个是超出，现在平衡点到底是在多少，比如说转换效率，是在30%以上，还是50%以上，才可能达到这样一个效果?因为鼓励一下，一百年以下有人用马车跟汽车较劲，实际上我们现在知道汽车的发展。

瞿晓铧：这个问题太容易了，是太阳能光伏发电的能源再生问题，光伏发电以硅金材料为例，从开矿开始到做出太阳能组建，然后建好设备，包括环保控制，环保控制可能占其中10%左右的量，大家都有一个一般的预计。一瓦的太阳能发电装置，在生产制造过程中耗电肯定低于2度，基本上是一个惯例，取决于各家的控制，肯定低于2度。江浙一带，一瓦至少能发一度电，一般1.2度，还可以到1.5度，太阳能制造过程中，耗电在两年以内可以收回的，太阳能的发电系统一般我们保25年，属于能量再生比大约10-15倍。这里面全部包括了。

解晓南：全过程的能耗在1-2年，因为根据发电效率来计算。

主持人：感谢各位嘉宾给我们一个精彩的互动。