2010年一季度经济形势分析暨研究成果发布会实录(6)

2010年04月21日 12:14凤凰网财经【大中小】【打印】共有评论0条

主持人王宪磊:

石总点评信息量很大，给我们很多有参考价值的信息。最后一位点评专家，推出我们大家都喜爱的刘克崮行长给我们点评。

刘克崮:

非常高兴参加今天的活动，是一个很好的学习机会。三位主发言人讲得都很好，已经讲了四位点评人，意见也非常精彩，我做一点简要的点评。王军同志代表国经中心发布的国经指数的分析，我认为是比较系车模谑莸挠τ蒙媳冉瞎娣叮Ｍ行脑诖朔较蛏霞绦敖压甘姆治觥⒉馑恪⑵拦馈⒃げ饧父龇矫娑寄芄患绦岣撸晌桓鋈涨鞒墒臁⒛芄辉谥泄凸示梅治鲋姓加幸欢ǖ匚坏闹甘晌谥泄煤褪澜缇梅治鲋幸桓霰冉险镜米〉钠放疲庑枰幸桓龉蹋Ｍ蠹乙补匦闹С帧

刘克崮:

第二，永军同志关于人民币汇率政策的分析，我认为针对性是很强的，对彼得森的一些分析也做了比较全面、深入地剖析，两个点是比较好的。一是态度是科学的，从多角度、多因素来评估，而不应该只是一个，当然我没有系统地去看彼得森的分析，它是否只是评价了这么一个因素，我不了解，它如果只做了一个因素，我认为是欠缺的，但是我认为，它这种国际的咨询机构和经济学家不应该只是说这一件事。但是永军是从多角度、多因素分析，我觉得这个态度是科学的。二是实证，特别是他提出新的分析方法，他在说明的时候，做了几个方面的实证的分析，我认为这是一个很好的、科学的态度。经济的理论是模糊的理论，经济理论很难通过一种纯逻辑的推导去说明它的对错，而要靠在实际中，靠经济实际运转来对照、比照，来校对。所以，他的实证的方法是很好的、很可取的。他第二个重要的贡献，我不知道是不是你第一次提出，如果你是，你是重要贡献，如果是第二个、第三个，是较重要贡献，你还是把它进一步完善了、系统化了，而且能够对彼得森有些方面有针对性地提出了一个新的分析角度、分析路子，我觉得在多角度、多因素的分析中，出现这么一个角度和方向，是很可喜的。

刘克崮:

第三，我支持一下宗良同志的分析，就是永军在目标的对策上弱了一些，因为他的目标并不是停留在汇率问题上，他的目标说的是你经常项目顺差过大，你没有答他的目标。我们的经常项目顺差是否大？是否长时期的大？是否应该降？是否应该均衡？逆差我没有统计，长时间的大顺差是中国的特征，我没有统计这是多长时间以来的逆差。我认为这是非常好的信号，但是我不认为它是完全的经济自发的行为，但是这个信号是好的。永军同志对彼得森提出的总目标没有回答，我个人认为，大国的，较大周期之间的指导目标，应该是国际收支较为均衡。我们不排除中国发展的经济结构和发展阶段的一些特殊的情况，可以保持一个时期一定的顺差，但是我不认为应该保持这么长时间，我也不认为顺差如此之大。

我不多说了，我们的结果，大顺差上哪儿去了？我们不断增长的外汇储备，我们把实物的消耗留给自己，把劳动力的消耗留下，把污染留下，然后我们把大量的实物产品送出去，让别人享受，我们获得了一个符号，一个顺差的符号，一个外汇储备的符号。符号是没有现实意义的，符号只在经济运行的风险中起一个稳定的作用，我们备用来防止不稳定，这个符号过大没有实质意义。我们把大量的实物送出去，以美国人为代表的一批人在享受，而且他还钱不够，没有那么多资本来享受，然后他就借钱，然后我们就把钱借给他。我们给了他实物，然后我们又借给他钱消耗那个实物，人家是房子、吃穿用，我们的房子呢？“两会”对房子的意见，民怨极高，我们为什么不把房子多盖点呢？我们为什么不把那个符号变成中国的老百姓的房子呢？这是个重要的问题。所以我认为，长期的过大的顺差是不必要的。

刘克崮:

他说你顺差过高，我说你理由不充分，虽然没有说顺差高，但是说理由不充分，也是暗含着你承认自己的顺差高了，要不你去辩驳什么啊，你去批什么啊，你去批他理由是消除他的目标，但是我们要正面地答目标，我们的顺差，我认为高了，长了，怎么办？人家说你把汇率升上去，把顺差降下来。我们说我不能升，那你并不能说我不降，我们要说要降，怎么降，不能用汇率或者汇率小用，我赞成宗良的小幅持续，要升。

小幅持续，第一是方向，第二减少对现实经济的振动。所以，两句话，第一，确定不要用那么大的顺差，第二要降下来。但是采用的方法不能只是汇率，汇率是一个角度、一个因素。动，怎么动？升，小幅持续，灵活。主要方式的答案在哪儿？我们没有答，我也没有全面的研究，我认为应该有若干的方式降下来。我今天主说一项，就是适度地适时地调低出口汇率，我们去年拉动经济防止经济过渡下滑、保增长一个重要措施，力度相当大。我认为我们在出口退税的问题上有一些误区，比如说维持出口商品不含流转税，是国际惯例，错了。国际惯例说可以，没有说必须。我在十几年前发过一篇文章，就是中国的退税是适度退税的方面，我们的税制结构不一样，美国人的税制结构是直接税为主，他的企业所得税、个人所得税源于企业和个人收入所得的社保税，这三项占他财政收入90%多，中国的流转税，对商品销售额征的增值税、消费税、营业税占70%，我们退的是这个流转税，他退的很少或者不退，因为他的产品税在总收入中大概只占3%、4%，我们的流转税占财政收入的70%，所以我们大量的退税，这在财政结构的基础上是不必要的。

第二，我们实际退了，退到什么度要把握，不能退到众多国家来对中国商品征反倾销税。我们现在受到反倾销措施制裁的国家里，中国是第一，你不要当第一嘛，当第二、第三，就是适度。老当第一干吗？你顺差第一，税第一，人家价格出去第一低，我们有一些伙伴，伙伴上去了，我们在第二、第三多好啊，枪打出头鸟，招那么多议论干什么？没必要嘛。所以，适度退税，把出口退税率下调，让顺差下来一点，就减少人家的攻击力度。所以在应对措施，永军下次会有更精彩的表现。

刘克崮:

老郑的分析十分全面，十分系统，十分专业，我就不展开了，表扬老朋友的话就少说，既然是点评，维持国经中心的品牌，不要说一面的话。我觉得老郑最开始那个点的概括上，值得商榷。他出了一个目前是高增长、低通胀、高效益的非常好的局面，我觉得值得商榷。高增长，您是正面评价，我认为不必正面评价。我们看了王军那个图，那个GDP小幅波动，历史上都是中幅波动，其实历史上中国的波动是大波动了，2009年下去了，然后2010年突然上去了，历史上绝无此途径，过陡，背后是过大力度的措施，这会有什么结果？就是正向作用超量，负向作用过大，成本过高，我们靠投资，有多少项目，长期信贷项目，一个项目要有若干年的准备，越大的项目，准备期越大，可行性论证，论好了、决定了，资金的筹措，开工前的准备，开工后的保质，有一定的周期，怎么可能那么多项目都上来了，项目都上来了，必然有一些项目准备不足，甚至个别的根本就没有项目，然后报数、拿钱，这是极个别的。过陡就会有重复投资，过陡就有多度复制。所以不一定评价我们现在是高增长，说它的态势就可以了。

再就是高效益，我觉得高效益的评估绝不能是一个月、一个季度，甚至一个半年，高效益一定要有若干年，形成一个稳定的态势，我们才能说经济是高效益。谢谢大家！

主持人王宪磊:

谢谢刘行长的点评，刘行长长期从事金融和经济管理工作，他除了实践经验除外，理论功底也非常深厚，我们再次感谢。下面进行第三个阶段，自由提问和互动阶段，请在座的领导、会员、专家学者和企业家和郑主任、王军同志和永军同志进行商榷和互动，现在请大家进行提问。

点评专家提出来，请三位专家对五位专家的点评回应一下，看看点评得是否准确，认可不认可。

郑新立:

刚才宝良说了两个问题：一个是关于房地产投资；一个是关于产业结构“两高一资”产业发展过快。

房地产的投资，我们国务院最近出台了一系列措施来抑制房价增长过快的局面，中国的房地产业，发展的目标应当是按照我们十七大的要求，就是以实现住有所居为目标，让中国的老百姓，不管是高收入还是低收入的，都要有一套跟自己的收入水平相当的住房，实现居者有其屋，这是我们的目标，房地产也不能成为第二个股市，不应当成为炒作的对象。我们的近邻日本，还有我们的香港，都从房地产泡沫中间得到了沉痛的教训，到现在还爬不出来，所以我们的房地产业绝不能搞泡沫，我们要向新加坡学习，向德国学习。

当前抑制房地产价格过快上涨怎么办？我最近看到有的专家提出建议，房地产要搞双轨制，我是很赞同的，就是说，对广大的中低收入者，包括我们刚刚参加工作的大学生、硕士生、博士生没有钱买房，怎么办呢？要通过保障性住房，满足他们居住的需求。保障性住房可以分两个层次，一个是经济适用房，一个叫廉租房，现在需要抓紧出台关于保障性住房的各项政策，至少要解决三个问题，一是享受经济适用房和廉租房的家庭收入标准，扩大享受保障性住房的比例，比如说能不能提高到50%左右都保障性住房，因为新加坡70%享受保障性住房，香港40%享受政策保障性住房，根据我们现在城市收入水平，把保障性住房销售范围提高到50%左右，我看是可以的，定一个家庭收入的标准，低于多少就可以享受经济适用房或者廉租房。

二是加紧制定经济适用房和廉租房的面积标准，不能太大，也不能太小。我们看到，纽约市的廉租房，最小的有16平方米的单元房子，里面厨房、卫生间都有，北京还没有16平方米的单元房子，但是纽约都有，新到纽约工作的单身人士，到纽约有一套房子，比较便宜，就解决问题了，要把面积标准定下来。三是建立廉租房和经济适用房的退出机制，收入水平到一定程度了，你退出，把房子交给政府，给别人住。在纽约，很高很高的深红色的大楼，都是廉租房，美国政府规定，家庭收入低于三万美元的都可以申请廉租房住进去，三万美元到五万美元家庭年收入区间还可以持续住，但是家庭年收入五万美元就要到外面买房子、租房子住去。所以我们要建立住房的双轨制，把保障性住房建立起来。对于商品房，高收入的，就放开，随行就市，有钱的住别墅，咱们不要羡慕也不要眼红。我觉得，抓紧建立这样一个制度，才能满足我们住房的需求，才能抑制房地产价格的过快上涨。

郑新立:

刚才祝宝良讲到的第二个产业结构的问题，他提出了一些担忧，我认为是非常对的。应当看到，去年由于我们投资的超常增长，增长了30%，投资率上升到了历史最高点，由于要保增长，作出这些牺牲，付出这些代价，也是值得的，但是我们要对付出这些代价进行分析。

在今年，我们尽可能减少这些代价，这就是要降低高耗能、高污染、资源型产业的过快增长。去年的过快增长，主要是由于房地产投资的增长、基础设施投资增长的拉动，去年投资一下子增长那么快，在制造业方面找不到好的项目，能够找到的项目都是基础设施的项目，特别是铁路，还有房地产、高速公路，还有其他一些大型的基础设施工程，这些工程上马以后，拉动的就是钢铁、水泥、电解铝，所以这是一个必然的结果。今年要尽可能改变这种高耗能、高污染和资源型产业投资和生产过快增长的局面，改变经济增长过度依赖资源消耗的局面，这就需要我们加大结构调整的力度，加快发展第三产业，加快发展先进制造业，加快发展战略性新兴产业，通过产业结构的调整，降低我们经济增长对资源消耗的依赖。这里面核心的问题是自主创新，有了自主知识产权的技术，我们就可以依托这个技术来产生一些新产品、新项目的投资，所以说到底，还是我们中央提出的要把自主创新、建设创新型国家作为国家发展战略的核心，在技术创新上能够有所突破，从而带动我们产业的升级。谢谢。