博鳌2010年论坛高端对话之龙永图对话保尔森实录(3)

提问者：我想问一句，作为著名的投行，你有一个负罪感吗？你单腿下跪的时候是否作为你们过去比如贪婪这种，也就是说你对过去所做的一切是否有内疚感？

保尔森：确实在过去发生了很多的错误，首先比如说政府的政策，我们举债太多，储蓄太少，而且政府政策确实鼓励大家消费。还有房地美、房利美方面按揭利率减少，刺激政策确实犯了很多错误。而且监管体制完全过失，有些机构完全是监管的真空，可以说有很大的真空，比如说对AIG，确实要吸取很多的教训，犯了很多的错误。

提问者：谢谢秘书长先生，这个问题想问一下保尔森先生，你们对话当中谈论到决策当中的一些矛盾，金融危机整个过程中舆论充满了对金融危机对于政府、政策的愤怒以及巨大的担忧，保尔森先生在制定这些政策的时候会不会有被这些舆论所左右和误导的时候，你今天再反思过去的政策，有没有想过有些政策实际上是错误的？

保尔森：在危机过程当中，我在我的书里面讲市场和政治之间的冲突，这是我书的一个主题，还有一个问题就是情况发展的非常快。我们当时一浪接一浪，我们被迫要在同一个小时、同一天或者同一周内做一些非常艰难的抉择，而这些抉择做了后情况就发生了很大的变化，所以有的时候一个星期就要连轴转，媒体对我们的影响非常小，我们没有时间看媒体对我们的批评。不是是我们忽略公众的意见或者媒体意见，而是当时我们所做的决策其实没有受到媒体的影响。当时布什总统就告诉我你不要担心舆论、政治，我们只做我们要做的事情。我们做决定的时候，情况发生太快了，突如其来的情况不断出现，这个时候我们只能埋头做我们认为正确的事情。所以当我们向国会提交紧急议案的时候，我们有一个三页的概述。换句话说我们跟国会谈判的时候没有提出一个完整的要求方案，因为情况发生太快了，我甚至没有时间开一个新闻发布会去解释我们要做什么，所以人们以为我们非常傲慢、我们不征求公众意见，但是当时情况非常紧急，我们时间做这些事情。当然媒体对华盛顿政治是有影响的，在我离开政府的时候，我回过头再读一些媒体的报道的时候我也感到很痛苦。因为我的媒体主管跟我说，我老是喜欢跟好的媒体打交道，不喜欢跟不好的媒体打交道。但是当时我们还是埋头处理危机。媒体力量越来越强了，对政府判断也会有很大影响。可能有时候一些信息或者错误的信息会对我们政策产生误导，媒体在这方面工作的效果还是很好的，总的来说他们还是起到了一个非常积极的作用。作为媒体他们也做了一些错误的事情，我要写这本书原因也在于此，因为在美国或者欧洲，媒体大部分报道都是正确的，但是也有一些也需要我写出来澄清一下。

龙永图：现在我们讨论一下中国和美国关系的问题。保尔森先生，你能不能给我们评估一下中国在金融危机当中所扮演的角色，能不能发表一下您的看法，中国做的好不好，是否能做得更好？

保尔森：中国在这个过程当中发挥了非常重要的作用，美国总统布什和胡锦涛主席当时进行战略规划的时候，就在我担任财长之后不久，吴仪副总经理，王岐山副总理跟我们都进行了对话。王岐山副总经理已经是我的老朋友了，我们沟通非常通畅，定期也会进行交流。这种合作起了很好的作用。中国在金融危机当中发挥了积极重要、建设性的作用。我们双方做了很多合作，比如两房面对重大危机的时候，我们采取一些救助措施的时候，中国非常支持。中国和美国也进行了一些建设性的合作，我们共同推出一些20国集团内部的措施，防范金融危机扩大。

龙永图：讲到20国集团在金融危机当中发挥了重要作用，这个对国际管理、国际治理方面起到非常重要作用。未来20国集团会发挥什么样的作用，会不会成为世界上最重要一个平台或者一个机制，在出现重大问题的时候世界元首来进行磋商、讨论问题。

保尔森：20国集团能够有这样一个合作机制，金融危机的确给我们20国集团现在这样一个工作机制提供了一个非常好的机遇。世界各国元首能够共同讨论问题、共同达成共识，共同形成某一种发展或者解决问题的方向，我们之前有七国集团、八国集团，现在二十国集团，以前我们认为主要是欧美国家在主导大国集团，但是我们希望能够有更多的国家，20国集团就是一个很好的例子，以前在金融危机的时候我们主要是财政方面的官员，包括央行的官员的平台，我们认为在世界舞台当中，中国和其他的主要发展中国家像印度发挥越来越重要的作用。所以我们认为20国集团是一个比较合适的解决问题的平台。布什总统希望我们最终能够成功，因为让所有国家领导人来了后，大家分歧很大，这个就没有意义了。当时布什总统担心是不是能够达成一致意见，在这个过程中中国发挥了很重要作用。当时我给王岐山副总经理打电话，他又汇报给胡主席，很快给我们答复了。在这个过程当中，中国发挥了非常重要的作用。我们以前的七国集团，我们认为不足以代表，所以我们希望能够有一个更加有效的工作的机制能够代表全球主要的经济体。美国和中国之间有很多共同的利益，特别从经济角度来讲我们有非常多的共同利益，当然我们有分歧，我们需要管理好分歧，但是我认为我们有很多共同的利益，在任何的论坛当中，特别20国论坛平台当中，美国和中国达成一致意见非常重要，世界上最大的发达国家和世界上最大的发展中国家达成意见，使得我们解决任何问题更加顺畅，如果没有这两个国家一致意见很难说在全世界主要国家达成一致意见，我们认为20国集团未来发展很有前景。

龙永图：您刚才说20国集团比七国、八国更有效，因为把一些发展中国家加入到世界经济决策当中来。世界上的发展中国家对于目前国际经济治理的结构不是很满意，就是因为西方发达国家主导了经济决策程序。我认为发展中国家应该发挥更大的作用在整个决策当中发挥更大声音的时候了，你同意吗？

保尔森：我完全同意，世界上主要经济体来共同讨论做一个重大的经济决策，这是很重要的。中国在这个过程当中发挥了很重要的领导作用，在一些非常难解决的问题当中中国发挥的作用是非常关键的。因为我们参加会议的人越多，达成一致意见就越困难，20国集团比七国、八国集团要达成意见更加困难，但是七国或者八国加上巴西、中国、印度这些发展中国家，还有很多其他的国家，我们需要开发一个机制，真正促进一致意见达成，因为国家越多，达成一致意见越困难，因为众口难调。

龙永图：20国集团当中，我们不认为我们要发挥一个领导作用，我们是希望能够和各国有一个更有效的、更好的机制跟其他国家协调，倒不是是我们要当领导。

保尔森：这个我当然理解，刚才讲国家越多，越难达成一致意见，而中国在这个过程中发挥了重要作用，促成了20国集团采取非常坚决的措施。

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