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未雨绸缪：企业的反周期战略论坛实录(3)

2010年04月10日 16:13凤凰网财经【大中小】【打印】共有评论0条

主持人：好的，我现在请下面的听众提问。

提问：我觉得有一点没有提到，就是政府的决策。事实上在政府的决策当中，最重要的一个就是在威胁当中政府所发挥的角色。如果在这种周期的经济当中，政府有及时的建议，也会发挥非常好的作用。而且企业要和政府有一个比较良好的关系，这次的危机不仅仅限于一个国家，是世界范围内的。亚洲地区大家还是比较开心的，我们之所以今天还可以开心的坐在这里，因为世界范围内各国政府采取积极的刺激政策，我想问一下诸位，你们对于政府在危机当中的作用如何看待？

穆瑟拉曼：我觉得勿庸置疑的是，正是因为几个国家的政府全球范围内迅速行动，使我们避免了重大的灾难，如果这些政府不采取行动，我们都很难想象最后是什么样的灾难状况，我觉得这是没有疑问的。但我觉得个人以及企业，他们是有责任的。他们对于自己的资本必须要负起责任，也就是说人民把个人交给企业，他们也要负责任。但过去5、6年当中，我可以说他们没有负责任，作为政府该做什么，不该做什么，我们在这里探讨的是企业应该如何看待这种局面，应该采取什么行动，以及将如何走出这种危机。我非常赞赏世界上很多政府所做的工作，而且在过去一两年当中，很多政府所取得的成就是值得赞赏的。但是，我觉得商业体系还是有很大的失误，没有能够从过去的历史当中吸取经验教训，而且也没有能够采取正确的措施来避免这些重大的危机，我觉得这是我的观点。

英凯师：我也同意，如果我们谈到政府的话，大部分国家政府在抵御危机的时候工作做得不错，但我们更要确保资本密集型的产业，比如化工产业，像化工产业、能源产业都是投资非常巨大的行业，而且我们所看到的周期至少都是五年至十年，甚至更长的周期，为了让企业做好稳健的决策，我们需要一种可预见性的环境，在我们所处的国家最好有这样的可预见性，你看政府能够这种挑战是非常值得期待的。我们发现最近的市场波动性很大，很多公司不愿意投资，因为这个时候如果你在某些市场上波动性过大，你去投资的话是不负责的行为。

阿亚拉：我同意穆瑟拉曼的话，因为政府会更迭，有时候有好领导，有时候没有好领导，这是很难预测的。而且由于政府机制的规模，有时候你很难采取行动，比如说瑞士、冰岛，瑞士的银行业比政府还大，行动很难采取。所以我完全赞成塔塔穆瑟拉曼的观点，最好让你的资产负债表经得起冲击，对于像我们这样的集团，我们旗下有菲律宾证交所有六个上市公司，投资者也有不断地要求你提高效率。我们要不断地进行计算，保证资产负债表能够经受住菲律宾的波动性。当然，总是在牛市的时候有一种诱惑，就是希望自己做得激进一点，但是我想你需要一些自我检查的体系，不要被胜利冲昏了头脑。比如说比当时市场脚步的放慢一点，不要太激进等等，这不容易做。腾讯

我个人的信仰，我更相信资本市场的自律，而且在我们集团，我们也有一些机构投资者他们进行长期的公司回报的持有，对我们来说也是很好的体制。在欧洲，一些企业领导恐怕做长期的决策，因为他们持股非常分散，他们必须要受股市短期的影响，很难做一些阶段性决定，而且他们被选中，就做两三年。在我们集团，我们总是会找两至三个大机构，包括我们自己能够作为大股东，长期持有股票，至少对上市公司是这样的，以便能够控制公司的命运，而且能够超越一些大众短期的想法。

主持人：一会我也会具体谈到薪酬的问题，但我一会再深入探讨。下一个问题。

提问：各位好，请原谅我用中文提问，以便表达得更清楚，想请教一个关于投资跟风险管理的问题，一般来说各位都是世界级的企业家，传统的经济学通常都认为，为了避免或者防范企业的风险，通常进行国际范围的投资是你可以分散风险，经过这一轮的周期，我们看到全球各个主要经济体都陷入衰退，我想请教一下各位，经过这一轮我们回头看，对于传统的经济学观点，各位有没有新的见解？在亚洲，尤其今天在中国讨论未来，往下看五年，你们觉得中国经济在你们眼中有什么风险存在？

英凯师：我认为一般的理论现在还是正确的，你说得不错，事实我们是全球性的危机，但如果你看一下各个世界不同的国家和地区，受到的影响以及增长下跌的情况，各个区域之间还是有一些差别的，而且根据不同的行业受到的影响也不同。有些行业受到全球危机的影响更严重，所以我仍然坚信多元化，不管从地理的角度来讲，还是从行业的角度来讲，从客户的角度来讲，从供应商的角度来讲仍然是合乎道理的。中国以及亚洲，在复苏当中扮演着重要的角色，现在这个复苏已经有一段时间了，在这次会议当中也提到了复苏，复苏的驱动力就来自于亚洲，尤其是中国。我完全确认在我们公司也是如此，在2008年，我们在中国的销售是8.2亿，我们准备要突破10亿，要充分抓住在中国的增长机会。可以说，我们公司整个价值的创造，很大程度上是来自于中国和亚洲。

穆瑟拉曼：您的问题非常有意思，这个问题非常重要，这是毫无疑问的。几十年的企业发展以及组织发展、国家发展当中，我认为大多数人都已经开始认为并且相信全球化可以帮助我们对冲风险。你的收入可以放在世界不同的地区，而且你要进入世界不同的国家，以便确保你的增长、利润在长期以来是可持续的。我觉得这个理论已经有几十年的时间了，其实现在或者说过去几年所发生的情况，可能会让大家对这个理论有所怀疑，这也是我的一些想法。只有在这一次的衰退过去很长时间以后，当我们找到了解决方案之后，有可能会出现一些新的经济理论，让我们知道什么才是该做的正确的事情。因为我也认为，我自己的观点，全球消费的性质有可能在未来几年会发生变化，因为大家都知道，美国经济恐怕有70%-75%都是依靠消费，而美国的消费者大概要占到全球GDP的15%-20%，这一点有可能在未来也会发生变化，我不知道多快或多慢。但是我认为，因为这次经济衰退受到最多影响的国家包括美国、欧洲，那边的消费者就有可能更加保守，会有更多的储蓄，所以也有可能想到未来他们的消费会减少。而印度和中国这样的国家，她的增长速度很快，消费水平也会不断上升，这需要花很长的时间才达到平衡，因为美国消费占的比例太高了，尽管中国和印度的发展速度很快，但需要花很长时间才能弥补美国短缺的那部分，但新的经济理论会在未来出现，我也相信人们在不同地方做投资，对投资、市场进行转移，因为消费也会发生转变，不过你关于经济理论的问题非常有意思。

科奈鲁：说到多元化非常重要，但关键是你在什么地区才能适应公司的文化、公司的情况，这一点也非常重要。所以说，如果出现了经济周期，你要很好地控制它，这一点对任何企业来说都是非常重要的，我举一个例子，我们在印尼做项目，我们在那边建很大的工程，也包括基础设施，我们也会在铁路上运输煤炭。实际上我们做的就是十五、二十年的长期合约，但对煤炭来说，没有长期的交易或合约，未来10-15年当中，可持续发展是非常重要的，对于任何企业来说，如果你关注可持续发展，你才有增长，有多元化，有扩展，所以必须要有基础，有足够的收益让你增长，你的增长必须要在公司坚实的基础之上和范围之内，这样不会走得太远，或者说过多地应用了，或者走到了你能力的极限。

阿亚拉：回到你提到的问题，我觉得规则发生的变化，亚洲金融危机没有影响到其他国家，但西方的经济危机对亚洲经济的影响是非常大的，因此现在的情况跟以前不一样了，公司对于政府来说最大的问题，可能以前要做战略的规划，现在不见得能够发挥很好的效果，在菲律宾、印尼这样的国家，国内经济比较强，这次就没有受到很大的经济危机的影响。对任何国家来讲，最大的问题是找好平衡，现在没有什么问题很容易解决了，企业、经济学家都要努力找到平衡，现在不是说你做好一件事就行了。以前我认为，我们要更多地参与全球贸易，但看一下最近菲律宾发生的事情，我们自己是做粮食的，这次危机当中有很多国家现在就很担心，我想2008年我们也出现了粮食危机，我以前觉得只要有自由贸易就可以解决供求问题。那时候我们去越南想进口粮食，但越南说不行，我们要保护自己的粮食，我们不能出口，菲律宾意识到自己出现了粮食短缺，我们以前认为一贯的思路，要去生产自己最擅长的东西，但出口的国家把粮食出口门关上了，跟以前不一样了，所以这些问题也不像以前那么简单化了。我们考虑依靠全球市场还是自己自足，对于公司来讲到底要有大量现金捏在手上还是要进行更有效的投资，现在大家的情绪和心态，我们要更加保守这些，会让全球系统的速度慢慢放缓。大家可能想了，一定要从自己的利益出发，建立互相信任，未来有可能我们会发现有些变化的，过去我们看到自己的竞争优势，但未来必须要学会互相合作，而且找到相互之间的平衡，能够互相信任。这在全球危机情况之下，政府之间相互合作，现在已经不是过去的联合游戏，这是一个新的现实。但对于国家来说，是不是有强有力合作的工具，这是需要我们考虑的问题。