放松管制：民营经济和民间资本力量实录

凤凰网财经讯 博鳌亚洲论坛2010年年会4月9-11日在海南举行，凤凰网财经全程进行报道。以下为“放松管制：民营经济和民间资本力量”实录：

讨论嘉宾： 中欧工商管理学院教授许小年

印度Modi企业集团董事长默迪(k. k. MODI)

中国信托金控首席顾问刘忆如

美国前进出口银行董事长兼总裁James Lambright

远大空调总裁张跃

胡舒立：我想今天来参加论坛的成员有一些调整，台湾信托的刘忆如先生没有参加，我们请了金融家中欧国际工商学院经济学和金融学教授许小年；印度默迪(Modi)企业集团董事长、戈德夫雷·菲利普印度有限公司总裁K.K。默迪；远大空调总裁张跃，还有蓝宝石能源公司的总裁，我们现在先开始。我们在准备的时候商量一下方法，每个人会有一个3分钟左右的说说自己看法，然后我们再开始讨论，今天谈论的问题是民营经济的增长和放松管制，或者说和管制的问题，主要围绕这个来谈，我们发言从张跃开始。

张跃：如果说作为民营企业，台上中国唯一的民营企业，我的观点可能跟很多民营企业的观点不一定一致，我认为很多不必要的管制带来的最大后果不是社会效率的降低，而是有可能增加腐败，或者增加腐败的机会，我反对很多领域里面不必要的管制，或者不必要的干预。我讲的是这个问题，中国最怕立法不全，执法不严，执法延续性不好的问题，最后导致延续性执法，我先表达这两个意见。

胡舒立：K.K。默迪，您的观点呢？

K.K。默迪：大家下午好，放松监管的好处很多，在印度我们已经感受到放松管制的好处，我们在IT行业、电信行业等等行业都是没有监管的，没有管制的，增长速度非常快。所以作为政府来说，完全控制经济各个行业，对我们的利益是不言而喻的。对于社会而言，我们有必要有规则，否则没有任何规则的放松管制，经济也会朝向不同的方向发展，最后的结果也是不好的。我们要有规则的放松管制，另外在发展过程当中，政府本身进行监督也是非常重要的，否则增长也是不健康的。所以这些问题是最重要的，竞争是推动行业发展的基础，对于任何企业来说，竞争尤其提供了机会，竞争是非常重要的。有时候突然供应短缺，比如说石油供应短缺，当出现这些问题的时候，有时候我们就需要推动整个行业平衡的发展。而行业的发展以及的发展都需要我们有一个发达的市场、健全的市场和合理的价格，以及定价的机制。

詹姆斯·朗布莱特：非常感谢，我同意默迪先生所说的监管是平衡的问题，我来自美国，之前是美国财政部工作，管理我们对汽车银行和注资的工作，我当然不是说美国是完美无缺的，美国能够提供一个很好的典范，我没有这么认为。但是我认为，美国持续努力能够寻找到这样的平衡，这是我们的工作。民营经济发展当中，当我们比较这两个国家的时候，我们可以看到不同系统当中，民营经济怎么发展起来的。从文化的角度，政治背景角度来说都是一个很好的研究课题，我期待着有很好的导论。

许小年：监管的意思要确保市场上的参与者的行为是符合一定的规范，这是监管的原意，到中文语境中以后，变成了监督和管理。其实监管有监督的味道，但没有管理的意思，到了我们这里就变成了管理，管理再变成管制，完全走了味。我们在国内看到的很多所谓的监管，其实都是经济计划的遗留物，而不是市场经济当中的监管，我觉得应该是规制，规范化治理，你只看市场参与者行为是否规范，别的根本不管，我们现在就不是，我们现在把它变成了不能管理，变成了政府管制，这个和英文的原意不是一回事。如果美国人不能提供监管的好例子，我觉得中国也不是好例子。

胡祖六：中国经过三十多年的市场化改革，民营企业从无到有，从小到大，从弱到强已经成为全国经济的力量，跟中国的民营经济、外资经济实现三足鼎立之势，是否能够成为火车头，我觉得有很多不确定性，我们觉得对改革的成果，尤其是对民营经济的肯定，最近一段时机是否有一些模糊？我们十六大的时候讲到三个代表，肯定执政党代表先进生产力，代表企业家阶层，今天的民营企业发到什么角度，我完全赞同许小年先生说的一番话，刚才詹姆斯·朗布莱特和默迪先生谈到印度和美国是一个平衡，怎么在管制之中有平衡，中国的启示条件和美国、印度不一样，中国在百分之百高度管制的经济开始改革，开始引进市场经济，引进民营经济的力量，我们的管制刚才小年所说的定义区别是非常正确的，无论从哪个程度来说，中国劳动今天为止都是管制过度，国民经济在我们当中的主导力量没有改变，民营经济在很多领域都不能准入。所以，中国今天如果要发挥我们的潜力，要解放生产力，使中国经济能够继续可持续的快速成长，就要放松管制。其实放松管制不是中国由于高度中央集权对市场经济过渡很重要，很多市场经济过程也很重要。1979年英国的总统，里根总统也上台，以美英为代表实行了放松管制的潮流，从而导致美国、英国最近二、三十年高速增长，有IT革命和贸易抗张。但这次金融危机，很多左翼的经济学家说，放松管制是非常危害的，导致这次金融危机，我觉得完全误读。但大家不要忘记，美国最近有一次衰退，2%-3%的GDP萎缩，但放松管制以来，美国经济一直高于经济的增长，而且生产率不断提高，失业率层次达到4.5%，这么多财富被创造，这么多持续的经济繁荣，所以美国也好，英国也好，欧盟也好，全世界新兴市场国家，包括印度和中国从放松管制走向自由所获得的好处远远大于放松管制带来某些方面的不一定因素，大家不要忘记这一点。尤其是中国不能忘记这次危机教训，好像放松管制是洪水猛兽，要向远大中国的民营企业有空间成长，这样中国经济才有希望，谢谢。

胡舒立：这是大家最初的表达自己的看法，看法比较接近，觉得中国的现阶段放松管制是有利的点，有利于民营经济的增长。来自于印度和美国的专家都说了，防止过度管制和过度放松管制之间寻求平衡点的重要看法。我下面就想请教，应该怎么样寻求平衡点，小年你要先回答这个问题。

许小年：我不认为这是寻求平衡点的问题，我觉得首先要搞清楚哪些要进行规制，那些不需要进行管制，首先把概念搞清楚。现在很多的监管都不需要监管，不是找一个平衡点的问题，比如说金融监管，金融监管里公司上市发股票，这个事为什么要审批？这根本不是监管的内容，有哪一个世界上其他国家有什么地方，公司在市场上发股票、发债券需要监管当局审批的？没有。只有信息披露的要求，把信息披露的要求满足了就可以走，什么时候走，以什么价格卖，都是企业与投资者之间的自愿交易，用不着管，我们非要管，我觉得不是平衡问题，首先把概念搞清楚，哪些应该监管，哪些不应该监管，其他方面太多了。网络上的管制有什么道理，经济学没有道理，对企业的投资活动的管制，投资项目要审批，这根本不是监管，是计划经济的行政控制，不属于监管。所以我觉得，我们现在最重要的是要把监管概念搞清楚，划清楚哪些是政府管的，哪些是企业的经营自主权。改革开放三十年了，经营自主权越来越少，各种各样的行政部门在管我们的企业，把我们的企业管得焦头烂额。我觉得不是找平衡点的问题，是概念上一定要划清。

胡舒立：我有一种看法，改革开放三十年是管制不断放松的过程，民营企业发展得很好，比如说远大空调的张跃先生，企业发展很好，在有一定管制的环境中，是不是有利于民营企业的发展？

许小年：改革开放三十年政府是不断地推出，但最近我政府又开始管制了，这非常不健康。

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