2009年09月11日 23:28凤凰网财经【大 中 小】 【打印】 共有评论0条

凤凰网财经讯 大连万达董事长王健林，11日在夏季达沃斯论坛上对凤凰网财经表示，政府应该继续开发保障房 北京房价还在半山腰。

凤凰网专访大连万达董事长王健林以下为文字实录：

凤凰网：王总很高兴见到您，刚才看到大家都对房价的问题很感兴趣，接下来还是想代表凤凰网友跟您聊一聊这个房价。因为现在大家都认为这个房价涨得太快了，中国买不起房子的人实在是太多太多了，您觉得这个矛盾怎么解决呢？

王健林：确实解决这个矛盾很简单的一个办法，就是我一再呼吁的把保障房提到市场总量五成提到50%，就是中国每年城市差不多20亿平米，每一年差不多新开工加续建在20亿平米，每年差不多新开工12亿到15亿平米，还有大概六七亿平米是第一年开工没有竣工转下来的，结转的总共总量是20亿平米。20亿平米当中保障房占多少呢？

全国保障房的面积加在一起大概只有五六千万平米，就是占整个只有4%、5%，这个占的市场容量太小，就把所有人都挤压到市场化这个方面去了。所以当期需求又觉得很大，再加上有一部分投资的人，还有多种原因对通胀预期等等，使房价涨得太快了。现在解决的办法就是说政府下决心把土地财政少搞一些政绩工程，下决心把土地收入当中大量拿出来搞保障房。如果比方说我们20亿平米当中，每年有5亿平米、甚至8亿平米是保障住房，这个需求的人群不就小了吗？市场需求不就减少了嘛，需求一减少房价自然就不会那么快攀升了。

凤凰网：现在您也认为政府中土地收入很多，您觉得现在地价是过高的吗？

王健林：地价当然高了，地价不高吗？你看左一个右一个地王一个劲出来，北京广渠路的楼面价都16000了，这能行吗。

凤凰网：这到底是什么原因造成的这么多地王？

王健林：土地制度，土地制度本身设计出了问题，土地制度我曾经专门写了一篇文章，题目叫做《谁喜欢地王》。我认为老百姓不喜欢地王这是肯定的，企业其实也不喜欢地王，都希望更便宜拿到地，卖得便宜点不是走的更快吗？谁喜欢地王呢？那就是拍地的这一方面地方政府，这个价高者得，没有任何的取决因素，只有拼地价，那当然就是把地价拼上去了。所以要抑制住地王根本是改革现在的土地出让制度，2002年开始为了遏制腐败，为了保护耕地，推出来这个(招牌挂 音对)，经过接近十年的时间了应该修正和反思，土地制度不改革继续使价格者得，我跟你讲想把地价弄下来绝不可能。

凤凰网：现在拿到地王大多数都是央企拿到地王，这点你怎么想？

王健林：那就更说明问题了，房地产企业过去只有百分之一点几的央企，大部分是民企，结果现在央企的比例越来越大，出高价都是央企那就更说明市场出了问题了。

凤凰网：对于房价这种未来走势，大家认为现在很高了，未来会有一定的回调，很多人认为现在也有泡沫会破灭。因为前段时间有泡沫之争，就是我知道著名学者提出说房价泡沫，我说没有就没有，但是又一个学者指出说房价泡沫，我说有就有。对于这种泡沫之争您怎么看？

王健林：泡沫是肯定有的，这么高的房价连续多年的上涨，而且2009年短短七八个月时间，房价差不多跟2008年比上涨了百分之十几，这肯定是有泡沫的，但是想房价跌下来这个愿望我觉得也太美好了一点。要想跌下来，我刚才说了只有两个办法，改革土地出让制度加大保障房，但这两点是需要割地方政府的肉的，是很难的。只有中央政府出来政策才有可能，这两点不做到的话，想使房价降下来，或者说是使老百姓买得起房子，这个愿望都太美好了。

凤凰网：前段时间政府振兴房地产业，也是希望房地产业发展带动很多下游产业、上游产业发展，就希望能带动经济发展。您觉得房价这样的发展，对整个经济是一种好事吗？是不是短期的效应？

王健林：这肯定是短期的，靠房地产来支撑整个国民经济肯定是错误的，整个国家经济一定要是工业为本，工业为本这是毫无疑问的，工业为本或者再辅之于服务业经济的发展，房地产只能作为在短时期内，比方十年、二十年，拉动中国经济城市化进程作为一个中短期政策是可以的，长期是不可能的，全世界没有一个国家房地产支撑三四十年的。

凤凰网：房地产业没有？

王健林：没有没有，全世界找不到一个例子，好了。

记者：您认为现在央企会不会改变整个(政策)？

王健林：当然会改变了，现在央企的好处就是说资金成本低，而且获得就比较容易一些，房地产这个行业本来就是过度竞争，基本上在2007年以前，国企的比例大概只有不到2%。现在逐渐在上升，再加上我看国资委有一个号召，做房地产行业的企业都要做到前三名，就号召国企要做到前三名。国企多了以后，我觉得对这个市场不是一个好的现象。历史的经验证明国进民退或者说加大国有企业都是没有出路的，不管是外国的历史证明，还是包括中国自身的历史证明，国有企业占的经济比例占到大量是不会有出路的，还是要发展民营经济。

记者：有些楼盘出现了“捂盘”现象，然后引起一些购买者的抵触情绪，您觉得这个房价的上涨，会不会再引起老百姓一些无力购房，您怎么看待这种现象？

王健林：“捂盘”是非常愚蠢的，再加上你说老百姓一些抵制，这种购房者的个体想抵制整个行业这种强势，我看比较困难。我记得易宪容先生不是在2007年年初的时候做了一个推断，说是全国跌三十，北京上海跌五十，不是有很多人信他的话了吗？最后也有没有跌下来。所以靠购房者自身来抵御房地产市场的快速上涨，或者抵御发展商的这种“捂盘”我觉得是非常困难，这个事情只有靠政府。

记者：您预测未来五到十年中国的房价，尤其是北京现在房价是处在一个点上，您觉得是半山腰还是已经到达顶峰了？

王健林：如果你是指北京的话，我觉得房价可能还在半山腰，北京最大的问题“北京不是北京的北京，也不是中国人的北京，甚至可以说世界的北京”。北京二十年之内每年人口增长超过五十万人，就是机械增长从外面进到北京的。这二十年之内，北京市最早做的计划是到2020年人口到900万，现在已经是一千四、五百万了，所以这种人口往北京积聚，北京的房价想摁住，想不再上涨，非常困难。

记者：近期还会出现波动吗？如果出现大概是什么时候呢？您预测？

王健林：这个不好预测，那就是预言家了，那就不企业家和经济学家思考的。经济肯定是会波动的，哲学的观点就是福祸相依。所以我觉得现在刺激经济，刺激走个几年，大概从中国经济本身的规律来看，基本上每十年一个大调整，中国经济六十年已经出现了六次大调整。如果假如说把这个看成一个规律，那么从2007年开始恐怕再有个七八年可能又该有大的调整了。

记者：好的，谢谢您。

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2009夏季达沃斯论坛

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