浦江创新论坛：体制创新和人才成长分论坛文字实录

2011年09月25日 15:02
来源：凤凰网财经

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专题七：体制创新和人才成长

时间：2011年09月25日下午

地点：上海东郊宾馆二楼玉兰厅

汤本：下午好！今天下午已经开始的两个小时，将是各位人生中最值得纪念，最重要的时段，因为徐冠华组委会主席代表组委会，我们这次的主题是请到了金头脑。我们在座的很多是半金头脑或者银头脑或者由银转金的头脑，通过五位嘉宾和各位的治理激道创造力激道，两个小时之内，如果在人生最后一刻，上帝再给我两分钟，不给你你就走了，所以要珍惜特别是今天的黄金时代。

第一位嘉宾是朱晓明院长，他是中欧国际工商学院执行院长、原上海市政协副主席；

裴钢先生，同济大学校长、中国科学院院士；

下面一位是徐扬生先生，是我们大陆人进军香港的典范，香港中文大学副校长、中国工程院院士；

汪建，去年刚刚登上珠穆朗玛峰的华大领袖人物。

王辉耀中国共产党的智能之一，是加拿大海归，是中央人才中长期规划纲要的撰稿人之一，是当今中国共产党中央委员会组织部部长李源潮千人规划、海归规划，一切人才规划的顾问之一。他会跟各位介绍什么叫人才战争？我们能不能介入人才战争，成为人才战争中的得胜者。

今天分几个部分，第一个部分探讨一下，自从中央发布了关于人才科研规划，科研体制改革的决定以来已经快30年了，为什么科研管理体制和人才发展仍然是全中国的关注焦点？第二什么样的人才使用人才泛滥机制是最好的机制？

第二部分谈谈目前中国的科研体制中，有哪些弊病，哪些严重的问题在阻碍我们的发展？

下面一部分更广泛地讲一下，打破思路来讲一下，假设袁隆平的水稻杂交，对中华民族提升人种素质有没有启发？我们再想一想，未来中华民族走向全球化过程中，在走向一个声势的时代，我们不仅需要大量的科技人才，我们是否需要一批思想文化人才两条腿一起走向，这也是我们今天组委会安排的一个讨论项目，如何更好地探讨人才发展规律？体制和人才如何互动？最后一部分请各位提出，你作为人才，向我们人才管理者，人才的领先者提出你的问题一起探讨，如何让中华民族成为人才辈出、人才崛起的大时代，包括你在内。

首先请朱院长谈谈您对刚才我第一个话题的看法。

朱晓明：在一小时之前主持人跟我沟通，每天有很多事情做，这么多人才在我们的面前，中欧他的学生已经本身算是人才了，他进来了，我们教他如何发展人才？培养人才？所以中欧的MBA和EMBA进学校以后都有这么一个课程，就是让他树立创新创业的观念，有这个课。另外学校里面根据中国经济发展的现状，已经设立了一个由欧洲的资金来支持的创业中心，一共是1000万欧元，将近一个亿人民币，我们的MBA、EMBA如果以后他要创业，我们给他钱，但是没有做到天使资金，总而言之资金是支持的，已经有10几份报告到我们这里来，我们有一批专家审查报告。

第二个我们成立创业的研究中心，由酷6的创始人李善友，还有两位来自于国家商学院比较有名的，都是哈佛大学毕业的，一个是叶教授，他是以前的鹿特丹商学院院长和以前的副院长，还有一位外国朋友，组成了创业中心，指导学生创业，学生自己办了件事，我们每年举办一次国际比赛，全球有伦敦商学院，剑桥商学院，UCLN以及很多名校聚集到中欧，看上去是一次英文比赛，其实是围绕着创业，出一个题目，由出资者出题目大家进行比赛，做方案来比赛谁是第一名。这些事情从学校的角度我们已经做了一些工作。

汤本：裴校长您认为人才机制和管理体制的新的关系？

裴钢：非常感谢有这样的机会，这个话题是老生常谈，起码几十年，如果不是几百年或者几千年的话题，这个话题天天谈有新意，或者没有新意，体制创新和创新人才，实际上就是一个鸡和蛋的关系，是一个问题，是先有鸡还是先也蛋，是先有创新体制才有创新人才，还是先有创新人才还是先有创新体制？这个问题不是简单的问题，是非常复杂的，互为因果，哪个问题为先看大家站在哪个立场说话，但是我个人觉得这两点同等重要，同等对待，而且不遗余力的对待，没有机制肯定培养不出来人才，这几十年经验已经告诉了大家。如果没有这样的创新机制，即使有创新型人才也发挥不了作用。但是没有创新型人才哪来创新机制？现在我们有一个条件一个办法，我们可以吸引海外或者外边的人才，这些人才能不能进到体制内，能不能改造体制？使他成为创新体制，所以人才和体制之间互动，我们要在改造体制的同时培养人才，在培养人才的同时要改造体制，各位代表在这里有代表性，好比中欧学院讲他的历史，香港有香港特殊的历史，华大有华大的历史，在这里我个人认为，因为我知道这个场合下不适宜谈同济，我只是在大的框架下，所以在这里我希望我们再进一步能够在机制体制上进行突破。

最近中科院在评奖，我投一个文，最近好象得了一等奖，当年我16年前回国的时候有一个新的体制，中科院和德国麻布所合作吸引人才，我是第一个受益人，那天我也很激动，17年前在评审会结束的时候，在吃饭的路上，我给德国教授，三个中国教授，一个美国教授，千金买马骨，有钱买不到千里马，买了马骨，国王气死了，不到一年有三匹千里马，我跟德国教授说我就是马骨，能够做好千里马就回来了，当时非常简单，回来跟你说简单到不可思议的简单，当时两个字自主权，一个用人的自主权，一个用财务的自主权，有一间办公室，有一个国际长途电话，这个不是一天两天的事情。

汤本：裴校长不仅是千里马，同时他是伯乐。我昨天已经听您的学生讲，裴校长讲话很风趣，后面三位要发扬裴校长讲话的风范，要幽默，要调侃，同时把事实说出来，下面是进军香港的典范人物，徐校长介绍一下他对于管理体制的改革和人才机制的发展，谈谈他治校智能性做产业方面的成功。

徐扬生：今天很高兴，刚刚听到汤本先生讲的体制和人才之间的关系，这是非常重要的东西，讲到人才，我觉得这个关键是人才到底是培养什么样的人？我从国内出来的，所以在国内大学系统学习也好，工作也好十几年，在美国大学系统搞10几年，现在香港学习10几年，所以有一点点教学方面的经验，自己也在思考一些问题，人才首先要搞清楚什么叫人才？我们对人才的定义实际上有一点点不是很清楚，我个人感觉。

汤本：多元的定义。

徐扬生：什么叫人才？我今天所讲的话代表我个人，不代表中文大学，不代表任何人，什么叫人才？我们在培养到底是什么？培养人才，在其他国家程度不一样，第二个方面讲到体制，体制这件事也不是孤立的，体制跟人才有关，但是体制我个人感觉，我一直在思考这个问题，体制不是一个孤立的事情，体制是文化的一部分，我个人感觉到如果不从文化的角度谈这个体制，到最后因为我们国家人讲起体制就是政府的事情，其实不简单，香港的体制从原则上什么都可以做。为什么我们采用这样的体制，有原因和文化背景的。稍微说的远的一点，在暑假里看到了文化方面的书，中华文化里面到底创新意识到哪里？我觉得这是一个非常有意思的问题，战国时代我们国家思想家出现最多的时代，但我看了半天发现，除了庄子以外，其他的人都是个人崇拜，不允许学生超过老师，如果不敢打破传统的概念，不敢挑战权威，提倡个人崇拜，昌兴的体制无法说起。

第二个体制大的问题，我们国家对知识和知识产权的尊重也是很重要的，包括对国外的知识产权的尊重，如果我们所有东西都很容易拿来，有什么必要沉下心来做研究？说的不好听一点，很多科研单位，我的感觉都是大和尚都去化缘了，小和尚在那里念经，和尚就是应该念经的，现在所有的大和尚跑经费，化缘了，这个比较浮躁，沉不下心来。我的同行到我国内办公室来，你这里很安静还可以作研究，我觉得香港不行，邮件、上来开会，从来没有时间研究，我做研究从早上6-9点做研究，所以沉不下心来，浮躁心态，这是我们时代的悲哀，如果是这样，创新无法谈任何有意义的活动，因为创新的活动是艰苦的活动，要深度研究这个创新。