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推进国际货币金融体系改革论坛实录(4)

2010年11月10日 18:16凤凰网财经【大中小】【打印】共有评论0条

沃福刚·明肖:

大家对于定量宽松还有什么意见？

2010-11-10 16:47:37

斯特凡诺·范塔科内:

我认为定量宽松和新的货币制度并没有什么关系，只是一种工具来应对这个经济衰退的，所以必须把两者区别开来。但是我认为在一个经济衰退的时候，央行这么做也是可以理解。

2010-11-10 16:47:55

沃福刚·明肖:

两者是有联系，如果我们不采取行动的话会引起全球性的问题。

2010-11-10 16:48:24

斯特凡诺·范塔科内:

我认为在过渡的时期出现这样的政策是可以理解的。

2010-11-10 16:49:13

丹尼斯·斯诺尔:

我认为有两种说法，一是经济，在世界上很多国家，包括新兴经济体和新型工业化国家，我们的经济要么是虚弱的或者有脆弱的地方，所以完成有权利采取扩张性的货币政策，不然的话我们的失业率就会更高，或者引起社会上的一些问题。二是希望我们的货币贬值，使得我们跟其他国家比获得一些优势。第一种说法，会引起一些支持，第二种说法，会招致一些批评。其实这些说法就是一个硬币的两面，包括货币政策和汇率政策其实就是一回事，一旦我们认识到这个问题之后，我们不会指责一些国家，只为自己国家说话，因为我们认识到这两种说话是由于什么原因所造成的，我认为定量宽松有两种危险性，我们的公众必须要理解这两种危险性，一是，我想现在公众还不知道的就是定量宽松不仅增加了货币的供应量，而且还减少了金融资产的不稳定性。因为金融资产的价值可能会下降，因为定量宽松是一个暂时性的措施，它在未来可能会收回，所以这就意味着一旦收回定量宽松货币，金融市场可能会更加的动荡。所以，货币宽松其实是掩盖了问题了在金融市场当中错误的增加了人们的信心，所以我们要意识到这个问题。二是定量宽松被认为是一种增加竞争力的战略，这是一种政治行为，在未来可能会导致保护主义的压力，这两种危险我们必须要注意到，我们在进行讨论的时候，必须要考虑到。

2010-11-10 16:49:27

沃福刚·明肖:

还有其他的问题吗？

2010-11-10 16:51:03

提问:

我认为丹尼斯·斯诺尔关于这个解释的问题说的很重要，有不同的观念说我们这个辩论中关键点不同的理解是很重要的，实际上你坐在哪儿决定了你的立场。也许可以谈谈两个问题，谈谈世界的问题，我不仅仅想谈到货币政策的问题，实际上这是一个硬币的两面，那么看未来12个月或者18个月中，如果我们不想把这个系统毁掉，贸易保护主义或者被贬值的话，我们需要避免很长时间恢复的危机，我们需要刺激经济，在一些大型经济体中我们确实需要促进他们的这些经济活动发展，中国在这些大经济体中是唯一有选择的一个国家，就象你刚才所说的很对的。实际上，货币政策并不能够促进美国的企业界的需求，他们的金融和实体经济已经完全分开了，所以他们这样一个大块头的法案，可能很大意义上都跟过去的文件一样，很多人都不知道它是关于什么的。银行没有向谁发放贷款，又需要向股东汇报，他们就互相借来借去的，最终又创造出了泡沫。我想这是一个非常不好的体系运作。而且发展速度很快，这方面有一些可以预期到接受方带来的反馈，他们会按照自己的国家利益来行为。比如说从中国的利益来看，如果储蓄等于投资的话，那么必须把国内储蓄进行外商直接投资，或者其他方式来进行使用。实际上，中国仍然认为一些重要行业的需要有这些项目的剩余，我们是不是能够上升到一个层次上来看一看怎么解决这些问题，是不是能够同意经常项目上在全球到底应该有什么样顺差和逆差的水平呢？不仅仅是华盛顿或者其他方面的问题，一个笼统的大略的应该是什么样的情况，我们怎么样得到，是否可以实现大体的共识呢？还有一些多种的储备货币的问题，不仅仅考虑篮子里有什么货币的问题，不仅仅是一个货币储备，而是说多种货币。如果我们能向这个方向前进，改变现在这种状况，不再互相指责，我们就能有好结果，如果不一样，我们的结果不太好，我能不能请发言人来回答这些问题呢？

2010-11-10 16:51:13

夏斌:

前两天看到一篇文章，中国和美国的关系就相当于1850年美国和英国的关系，当时英国指责美国的东西，你把历史上的报纸拿出来看，现在是美国指责中国一样的语言。我还是在强调一下，我是一个学者，我认为中国政府是很自觉的在扩大内需、减少出口，贸易顺差占GDP的比例，好象最近到4%左右，在扩大进口，所以有一个问题，这么一个大国家需要保持社会稳定，何况是两个大国的问题对全世界的责任都是有好处的。对美国来说，现在的问题是定量宽松的货币政策，刚开始能理解，因为29年、33年大危机的教训，以及采取了一些凯恩斯的主义，但是太过分就容易引起新的问题，因为发行货币解决不了问题。如果不解决的话，到最后美国的结局就是滞胀，经济也起不来，把全球的东西都涨起来了。尽管它现在喜欢通货膨胀，因为涨不起来。但当全球的大宗商品涨起来，对美国国内物价也是有影响。如果美国国内物价起来了，那么它的经济就起来了吗？不见得，这需要更多地分析。

2010-11-10 17:04:01

夏斌:

所以对美国的问题，美国人不太愿意听，我也对我的美国朋友说过，第一，财政赤字不停的发票子，这是不可能的。你要减少军费开支，能不能做到？需要大国的政治合作，做一些整个世界的安全。第二，美国在上个世纪的后50年内，它对全球经济的边缘政治的稳定起到了很大作用，世界如果没有稳固的力量，现在的问题是在军费开支上解决他自己的问题。比如说它现在缺钱，然后它就发债，发债就赤字，多发货币就通货膨胀，那8000吨黄金拿了，能否卖一点黄金。第三，中美之间一直在谈，完全可以靠出口在推动一下，奥巴马政府提出五年出口翻番，靠低端的制造业达到出口翻番。很多美国经济学家告诉我，根本不可能。他有比较高端的技术，也不一定涉及到美国的安全问题，可以适当的出口。美国的国防部，前一段时间我也看了，他们也在整理文件，美国政府各个部门的文件有时候互相打架，很多文件限制这个出口，现在也取消了一些。要好好整理一下，哪些是和美国安全没有关系的，这也可能解决一下问题。

2010-11-10 17:07:11

夏斌:

另外，作为中国文化观念来看，我又是一个学者，危机是什么？危机是资产负债表缩水了，危机以后怎么办？用中国的话说就是勒紧裤腰带过日子。中国和美国文化不一样，我的意思是应该给美国国民也应该讲这个道理，当然美国政党是不可能的，两党为了竞争，还要尽量讨好老百姓，老百姓不懂的，又不告诉老百姓，就说中国汇率决定了中美之间的问题，其实不然。人民币大幅的升值，对中国不好，对世界不好，对美国也没有什么好处，其实这些道理都很浅。美国政府的精英、经济学家都很明白这个道理，但在政治政党选举的时候就不是那么回事儿了。所以我在想，我们中国首先是在再平衡的过程中，主动地加快调整，因为这个国家太大了，要有一个过程，但也要想尽办法加快调整。我作为学者，我给政府建议，能不能把居民消费率作为一个指标，每年提高一个百分点。我也给政府提出，现在靠发改委的收入分配改革，解决不了中国居民消费尽快提高，解决不了投资与持续的差额，怎么办？中国政府手上拿了17万亿的优质资产，中移动、中石化、工商银行，国有资产这么多。我们能不能逐步地出让一部分国有资产给中国炒房地产有钱没地方投的人，卖给他们，政府出让股份换得现金来救穷人，搞社保来扩大消费，我作为学者也提出了这个建议。

2010-11-10 17:08:42

夏斌:

我想表达的是，中国政府对消费问题很重视，但现在的政策，收入分配改革对农民工进城的费用减少、对农民工孩子进学校读书的费用全部免掉，前两年取消了中华民族几千年以来的农业税，一下子全部取消了，这是从来没有过的。想尽办法要提高农民的生活水平，因为现在中国的主要的问题是收入分配制度，表现在穷人，城市里中产阶级以上的消费是在追求意大利的品牌消费，买摩托艇、游艇到地中海去潜游，他们这种消费还不是中国的主体消费，中国的主体消费是穷人消费，要想尽办法提高，那是占国家财政赤字的3%，必须要动脑筋，想采取办法把国有资产的存量把它盘活。这是我个人的想法。

2010-11-10 17:10:59