推进国际货币金融体系改革论坛实录(6)

2010年11月10日 18:16凤凰网财经【大中小】【打印】共有评论0条

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会议四第二时段：“全球经济再平衡”研究成果发布

2010-11-10 17:16:45

盖保德:

我是美国大西洋理事会研究员盖保德，非常高兴能够到这儿来，第二时段是《全球经济再平衡》这本书的成果发布，我们请来了三名书的作者，请他们介绍一下成果，他们的成果和今天所讨论的话题密切相关，尤其是全球经济不平衡的问题，我相信有很多人都相信，今天要讲话的三位作者都有自己的想法，我们现在讨论汇率、不平衡以及美国财政政策，都是有关软实力的斗争。

2010-11-10 17:18:07

盖保德:

我之前是美国财政部负责亚洲事务的，一开始从白宫就发现有很多的说客，因为各国的利率差距，所以由利率导致的投机的贸易，而且还有一些美国人说一定要逼着人民币升值。所以在2000年的时候这个政治过程就已经开始了。我不只谈汇率，还要向大家提三个问题，第一个问题，什么导致了不平衡、不平衡的原因是什么？第二个问题，能否谈一下现在的不平衡都是怎样的不平衡？第三个问题，你们的解决方案是什么？

第一个问题有几个方面，你们的论文都是关于汇率问题的。非常高兴没有一位作者认为汇率问题是国际世界经济的主要问题。会有一些分析的结果，我相信这些分析结果都会发现中国肯定不是全球不平衡的主要原因，能不能简要说一下汇率的原因，为什么汇率是一个我们应该关注的问题。现在中国的顺差正在给危机带来一些影响，是怎样的影响？我非常好奇。为什么在2005年以后和2006年，突然一下中国的顺差就成为了大问题，不仅是从双边的层面，以及在多边层面，在2006年以前中国这么大的顺差都没有引起任何人的关注，在2004年的时候中国已经和美国有一个很大数量的顺差了。所有的作者都说到了经常项目的顺差，我相信每一个作者都相信那是因为中国的储蓄习惯导致了经常性顺差。

2010-11-10 17:18:53

盖保德:

首先请第一位嘉宾斯特凡·克里昂先发言。

2010-11-10 17:20:15

斯特凡·克里昂:

非常高兴今天能有这么多的听众听我们说一说这本书，我们为什么要写这本书呢？就是因为这个问题已经非常热了，今天有幸能够在北京对这本书的成果发布。汇率问题确实是一个关键的问题，但并不是我们通常所想象的那样起到关键的作用。而是有一个更加广阔的视角，那就是它的经常项目已经引来的众多的关注，在外汇储备方面有不平衡的情况。我想说储备的不平衡和经常项目的不平衡是不一样的，并不是说你在经常项目上的顺差或者是逆差，之前也说到美国是金融资金很好的一个目的地国。所有问题都和美元挂钩的问题是相关的，有两方面的原因，第一是汇率的水平，必须要给这个国家带来竞争力，你要把汇率压得很低的话，你就可以促进自己的出口发展、出口增长，来弥补其他方面的不足。尤其是当一个国家试图赶上其他国家的发展水平的时候。第二是汇率的波动，汇率的波动就像一种税，它在两个货币中打入了一个楔子，它影响了投资和贸易，我的观点是在世界上有非常成功的发展战略的国家，比如说在60年代、70年代的欧洲，以及日本也是同一时期在60、70年代，和在亚洲的“四小龙”、“四小虎”，包括东盟国家，在90年代的大发展，所有的国家都有一个非常好的发展战略，他们的发展战略就是和大的货币、国际市场挂钩，这也是中国正在做的一件事情，中国现在也是通过这种方法取得发展的。中国是不是要保留这种发展战略的条件呢？但是这种战略显然是和美国的相关政策是相反的。

2010-11-10 17:20:35

川相昌弘:

你首先提到了金融危机的原因，当然监管的不足，在美国和欧洲的监管不足、不力，再加上这个市场流动性过大，尤其是货币政策引来的市场流动性过多，所有的这些都让人们觉得市场全球的不平衡是危机的原因，但我不这么认为。这个世界全球的不平衡实际上是一种结果，它是美国过度消费的结果。如果你看看它的经常项目一直从80年代开始，从日本还是大的顺差国的时候就开始有了很大的逆差，在90年代的时候美国的逆差有所减少，但是在此之后又重新扩大，然后就是中国取代日本，成为很大的顺差国。

2010-11-10 17:21:50

川相昌弘:

中国的经常项目确确实实膨胀了起来，这都是和美国的逆差有关的。实际上美国才是全球不平衡的始作俑者。要不是中国有顺差的话，可能其他国家也会与美国有很大的顺差。所以现在有一种观点，亚洲国家的储蓄是导致房地产泡沫，尤其是在美国的房地产泡沫产生的原因，亚洲的储蓄，让利率不平衡、不稳定。在长期的利率得以平衡，就是因为这个亚洲有储蓄的情况，而且亚洲的储蓄习惯导致了房地产泡沫。我想说千万不要这么做，千万不要指责别的经济体，因为你自己的经济面临了困难。如果你有一个经济上的问题，你就要采取相应的宏观政策进行调整，不要去指责别人。比如说澳大利亚、加拿大，他们做的都非常好，已经有其他国家可以树立起很好的例子，提供了非常好的例子，解决自己的问题。

2010-11-10 17:22:30

川相昌弘:

目前的这个不平衡确确实实是存在的，尤其是从2006年开始，一开始有所减少，但现在又开始扩张了。这到底是一个临时的还是长期的呢？我们说不好。有一种可能就是这种不平衡会进一步扩大，我觉得最大的不平衡的问题是政治层面的问题，是政治上的压力。贸易保护主义的抬头，尤其是美国这些逆差国贸易保护主义现在正在上升，这才是问题所在。实际上有益的不平衡是有帮助的，但政治家们、政客有时候是很短见的。所以，很好地管理不平衡，是非常有用的。在美国的财政整顿现在成为了重要问题，怎样鼓励居民进行储蓄，可能还要实行收税的计划，都会很有帮助。可能政治上很困难，但在实际中会很有帮助，这是我们需要做的，需要马上做的。中国的储蓄确实是非常高，储蓄在GDP中的比例达到52%，投资大概是48%。这是来自国际货币基金组织的数据。尤其是企业储蓄，在过去十年，在GDP中的比重增长了10个百分点。我先说到这儿。

2010-11-10 17:23:36

张永军:

刚才斯特凡·克里昂先生提到几个问题，首先提到汇率问题和国际失衡之间的关系，在我看来，国际失衡的这种现象，原因是比较复杂的，影响因素应该很多。汇率问题对此有影响，但我认为它不是最为重要的影响因素。从日本80年代以来的情况我们可以看到，当时日元和德国马克那么大幅度的升值的情况下，并没有把经济失衡的情况校正过来，其实汇率的影响是非常有限的，当时的经历也告诉我们贸易双方各自国内的宏观经济政策对需求的影响，以及双方产业结构包括需求结构的影响，对于经济失衡、贸易失衡都有非常大的影响，而且这方面的影响是超过汇率的影响。比如说以刚才盖保德先生说到，为什么在2005年、2007年大规模的提高，明显的增长，我想这可以从中美双方来看它的原因，从美国方面来看，在2005、2006、2007年的时候，我们都知道那个时候美国经济增长是非常快的，国内需求是比较旺盛，对外需且也非常旺盛，这是造成美国逆差比较大的原因。

2010-11-10 17:27:37

张永军:

另外从结构那边来看，从美国的产业结构来说，也是造成比较大规模逆差的原因。比如说我们分析美国的产业结构，它的整个私人的商品性消费要明显小于国内私人的商品生产和供给，需求是明显小于供给的。在这种情况下，商品的进口出方面必然出现逆差，而且如果需求很旺盛，逆差就会大，如果需求低一点、小一点逆差规模就会小一点。为什么美国长期会出现经常项目的逆差，最终的原因刚才在上一节嘉宾都谈到，最根本原因美国的主权货币又是国际储备货币的这种双重地位是有关系的。美国作为最主要的国际储备货币，美国能够借贷消费，而且能么大规模的借贷消费，在别的国家是做不到的，这个原因跟美国的经常项目逆差和中国的经常项目的顺差是有密切关系的。

2010-11-10 17:31:39