首届21世纪中非投资与合作论坛分论坛文字实录(7)

2010年05月28日 17:17凤凰网财经【大中小】【打印】共有评论0条

周晓晶：谢谢帅校长，帅校长是矿业方面的专家，所以从开矿开始谈起，而且谈到了矿的分布情况，还有很多的资讯，帅校长这里都掌握，到时候我们都可以问一下。感谢各位嘉宾，我们这一段的内容完成的非常好，时间也把握的比较好。那么下一段的内容就是进入讨论和辩论阶段，各位嘉宾要做好准备，要有些问题。我看我来主持我先提提问题，我给李波先生提一个问题，您那么长时间在津巴布韦，因为津巴布韦前一段确实大家都知道，政治上很不稳定，动乱频繁，另外有一段的金融危机非常严重，货币贬值贬的没办法，人们拿那么贵的钱都买不出那么贵的米的情况，最近出现了一个相对比较好的转变，稳定的局面开始显现，李波先生可以具体谈一谈，到津巴布韦的风险能降到什么程度，对它有个评估。另外到津巴布韦去做点什么行业，往哪投资比较稳妥。

我还要给Anthony Desir提一个问题，刚才Desir先生很详细介绍金融性质的基金机构对一些企业风险进行的担保，我想问Desir先生，你们这样的一个基金机构对外资都能够提供哪些服务？

同时我还对郑斌先生提个问题，您说的特别好，法律是企业进行对外投资的非常重要的关键环节，是一个根本保证。现在比如我是企业家，我想到非洲去，我们到哪去了解这些法律呢？我们国内有没有比较完备的资讯和比较好的平台去了解，还是我们就靠到律师所和法律部门咨询这样的问题。

另外对董主任提的是政府授权的信息平台，我想更具体的了解到，要能提供哪些给企业的资讯，使得我们信息能更对称一些。

对于李松山老师我很熟悉，他们夫妇在非洲很多年，他们一直对中非合作还有维护国家利益方面做了很多很多贡献，能做到现在的情况，能够给外国的总统当顾问，一个中国人，而且能够在坦桑尼亚拿到了4200平方公里的矿业，而且是富矿，不像帅校长讲有的拿到底下什么都不知道，那都勘探好的，李老师一会儿跟我们再说说企业真的出去，在文化方面应该注意哪些方面能做到您这样的基础。

另外帅校长刚才说了，还有好多更详细的内容还没给大家讲，一会儿看哪个最重要，哪个最感兴趣讲哪个。现在请李波先生先讲。

李波：主持人提出来了，津巴布韦从2000年土改的时候对这个国家的经济产生了非常负面的影响。津巴布韦国家原来发展程度仅次于南非的国家，2000年的时候由于它的土地问题，因为这个国家1980年独立以后，土地还一直在少数白人手里，这个国家当时的情况85%的土地在4500个农场主手里，津巴布韦所所拥有的土地只占15%，是这个国家的毛病，也是殖民地留下来的后遗症。2000年搞了土改，到2002年土改结束，这个过程当中由于政府收回土地，损伤了白人的利益，那白人属于联合起来撤出津巴布韦，把津巴布韦的工业、农业、商业都停掉了，所以津巴布韦的在2000年到2003年的时候经济下滑了70%，国民经济受到了很大的破坏。

在接下来的过程当中由于西方资本不满于津巴布韦的现状，而且也怕在非洲引起连锁反应，所以对津巴布韦实行了制裁，现在英美和欧盟仍然制裁津巴布韦，今年2月份宣布把津巴布韦制裁延长一年。所以这里边有很多问题，在非洲的发展它不光是经济上的，很多东西带有政治上的。津巴布韦是从目前来讲，在非洲大陆是一个特殊的国家，也可能是特殊的例证，只有本世纪搞了土改，别的国家没有搞，但是它带有共性。非洲有很多国家还存在这种现状，并不是它一个国家存在的，以后有没有这种改革，我想还会有，因为经济发展是一方面，政治和经济独立又是一方面。如果一个国家没有经济上的独立，政治上的独立完全是一种空话。这个我们中国人应该能够体会到这一点。而且我们在那个地方这些年下来，我们也确实体会到了，一个国家真正要独立，只有在经济上独立才能独立，光政治上的独立并不能完全的独立，而且西方资本，过去我们叫帝国主义，那么对这些小国的影响，作为我们中国人，现在可能感受不到，可能我们在改革开放之前西方对我们还有这方面的制裁行为，但是在这些小国，我们确实感觉到非常的厉害。帝国主义就是帝国主义，这是改变不了的，这个是永远改变不了的，我们在中国可能已经看不到他们本来面目了，我们对美国人，对英国人很好，但在那边就是强盗，到目前还是强盗，我觉得就是这样。因为我在这个国家十几年的历程当中感觉到了这个国家的人民，这个国家的政府受到西方强烈的挤压，完全是一种霸道，不讲道理的。

前年选举的时候，我当时跟一个英国BBC的电台记者，他在报道津巴布韦的选举，当时我在饭店碰到他，因为电视见到他了，觉得很熟，觉得像个熟人，但是又觉得不太认识他，我就主动问他，他说我是记者，当时我给他的第一句话，我讲我说你是一个白人，你应该讲真话，如果你真是一个英国人的话，你就要真正的在津巴布韦讲一点真话，当时说我不跟你谈了，确确实实他们的报道，连10%的真话都没有。包括我们在网络上，在电视上，在刊物上对津巴布韦的报道，我可以讲80%以上是歪曲了津巴布韦目前的事实。津巴布韦我们看非常乱，通货膨胀，国内秩序混乱，但我可以坐在这跟你们讲一句，津巴布韦的治安比我们北京要好，现在所有的人在问我，到那去我们安全有没有保证，我就跟他们讲，你们到那有保证，因为我在那生活了10年，我觉得比北京好。为什么？我给大家讲一个很简单的道理。我自己一个院子很大，我自己的院子3000多平方米，我的房子也算比较大，现在只有我女儿在那个院子里边住。

周晓晶：院子里边还有游泳池？

李波：我的院子里面有水塘，没有游泳池，因为我们家人不需要游泳。所以大家可以感觉到我女儿自己住将近2个月了，只有一个人住在那个里面，如果在北京我不敢想象让她一个人住在那个院子里面，但是在津巴布韦她已经不是第一次了，15、16岁的时候就自己在这个院子里面住，一住就多半个月，所以它的治安我认为比北京还要好，所以在非洲我们过去讲带着有色眼镜去看，我们现在对西方的报道也要戴有色眼镜去看，如果不戴有色眼镜我们对他们很多东西是看不到的。我想这是政治上对他们的这种挤压也好，过去我们讲这种霸权也好，确确实实小国家目前他们还在遭受着这种压迫。

在经济上也是这个问题，津巴布韦政府当时只把农场收回来了，而且是给出路的，跟白人讲你们要把农场交给政府是有保留的，你们可以原则上保留一个农场，因为很多白人农场主，一个农场主拥有很多农场，你可以有选择的保留一个农场，但是白人农场主他们联合起来，我们一个也不给，这样才引起了当时比较剧烈的冲突，最后白人大部分撤出津巴布韦。所以现在我觉得这种政治上被挤压的国家，存在另一方面，它的经济需要迫切发展，只有经济发展了，强大了，像我们一样，他们在面对这些西方国家，面对这些强权政治的时候，他们的腰杆子也硬了。基于这一点，所以他们也需要一些同情他们的国家，同情他们的企业到那边去发展。所以津巴布韦在去年联合政府成立以后，出台了大量的金融政策和经济政策。金融政策刚才我也提到了，首先把自己的主权货币，津元取消，市场上完全多货币支撑着金融体系，现在市场主要流通的货币是美元，接近70%，其次是南非的兰特，大概有10%几，不到20%的样子，另外是英镑和欧元。边境地区留着博茨瓦纳的货币，所以这种货币出台以后确实对津巴布韦的经济起到了非常大的作用。今年经济增长率达到7%，回升速度非常快，明年和后年预计超过8%，达到10%的样子。因为这个国家它最大的优势在于有一个非常好的基础设施，津巴布韦这个国家在2000年土改之前，这个国家的基础设施非常完善，不管从交通，从电力，从各种服务设施，包括金融的网点各个方面都非常发达。同时农业的服务设施，对旅游业的服务设施也都是非常发达的。所以这个是对它经济恢复起了一个非常有力的保障。

第二就是我们现在谈的，津巴布韦是一个资源性国家，这个国家除了有丰富的矿产，还有它发达的农业，有一些很先进的农业技术，这些都对国家经济发展起到重要的支撑。

今天我们谈资源，刚才我看大部分来宾都是在矿产上来谈，所以我把把津巴布韦的矿产做稍微详细的介绍。津巴布韦国家并不大，国土面积将近40万平方公里，人口1000多万，但是从矿产资源上来讲它是一个大国，这个国家人均资源量比中国高很多，铬矿的储量在目前为止是处在世界第二位，其他煤矿，津巴布韦已经将近300亿吨，而且煤质非常好，最近跟湖北武汉重工集团搞一个电厂，对煤做了一个比较深入的了解和调查。第一津巴布韦的煤矿非常浅，很多是露天开采，第二个是发热量非常高，基本在6000大卡以上。第三个就是埋藏非常丰富，现在探明的有3000多亿元，这个对那边发展能源有很好的基础。所以我们目前设想在津巴布韦先搞一个火力发电厂，在火力发电厂的基础之上我们在那边搞一个能源和化工基地，煤化工基地，因为有这方面的基础。第二个就是铬矿，津巴布韦的铬矿储量世界第一，开发程度现在并不是很完善，很多地方处在没有开发的状态。在2007年的时候中钢集团在津巴布韦买了一个矿，这个矿是毛里求斯一个白人在经营，2007年的时候中钢集团把股份全部收购了，这个矿目前经营的非常好。据他们讲，收购的当年，一年的生产期间基本上就把投资收回了。当时收购的总价值是9700万美金，基本是一年的时间。非洲有高风险，同时也有高回报，这种在中国是不可想象的。同时津巴布韦到现在中国人去的比较多，在开发铬矿，我目前了解已经有4家私人公司在那开矿，并建设练铬铁的炉子，投资额一般都在1个亿上下，这都是私人的。

第二个是津巴布韦的金矿，津巴布韦的地质情况跟南非基本上是一样的，南非大家都知道出产黄金，津巴布韦也出产黄金，但是津巴布韦的黄金开采量远不如南非，由于过去的开发程度不够，这个国家的国土面积上一半的国土面积上含有金矿。我这次出来之前，原来说津巴布韦的金矿我不太清楚，这次出来之前我的朋友搞金矿，我介绍了几个金矿。当我们走到一个金矿的时候，那个地方有2000多人在挖沙金，我头一次见到这种场面，我过去专业不是搞这个的，所以对这个不了解，我一看那边有个小女孩，我问她几岁，她说8岁，我说你也淘金子，她说对，我说你淘到没有，她拿小碗给我看，我一晃小碗下面一层黄金，我的朋友说这个在当时根本不可想象，8岁的孩子什么都没有，一个铁锹，一个脸盆，一个小碗就能淘出金子来。当时我了解一下2000多人每天每日生产到1克到3克的黄金，这是津巴布韦今年第一次见到的，我有很多这方面的照片。方面的金矿资源很多，所以如果这方面大家有感兴趣去津巴布韦发展的都可以，金矿我们小的投资，从几百万人民币就可以，几十万美金就可以，大的金矿这方面都没有问题。本身我自己也有金矿，我自己有30平方公里的金矿。

第三个就是白金，津巴布韦白金的储量非常大，目前南非最大的白金公司在津巴布韦开采，主要的股份由南非资本控制，津巴布韦政府占的很少，现在又发现了几个大的金矿。

第四个是钻石矿，津巴布韦的钻石矿目前来讲可能是世界上最大的钻石矿。在前年盗采人数达到5万多人，政府刚刚给圈起来，也在分配这个矿，其他包括一些铜矿、镍矿、石棉矿等等各种矿产都有，矿产非常丰富，怎么进入？这些国家规避风险，这是很大的问题。我想这些问题有些问题很好解决，有些问题也不太好解决，好解决的话，非洲国家，每个国家有自己的法律，虽说不一样，但都有法律，这是好解决的方面。不好解决的就跟中国人一样，中国也有很多法律，但是我们的法律只是法律，有些法律我们可能在执行，有些法律不在执行，只是出现官司以后再执行，对非洲国家也存在这些问题，很多法律是可以绕过去的，怎么做，我想松山老师在这，他待的时间更长，对坦桑了解的比较多，坦桑的法律他更知道，所以他能拿到4000平方公里，别人可能4平方公里也拿不到。同样在津巴布韦我可能也是这样，因为这个东西不是我们从书面上，或者我们通过一次、两次讲座就能得到的，很多东西在这个国家真正待很多年，确确实实对这个国家的各个阶层，对政府的各个部门都要去接触，真正熟悉这个国家以后，有些事情处理起来就比较容易了。可以做到既符合政策又达到我们的目的，这些我原来在别的会议上我谈过，我们很多企业到非洲去还是相对的要利用好当地一些华人的资源，因为他们这些人在那打拼了很多年，不管资本大也好，小也好，但他们毕竟有很丰富的经验，他们能在那生存，证明他们有这方面的经验，能够生存下去的能力。所以这一块我也做一个简单的介绍。