首届21世纪中非投资与合作论坛分论坛文字实录(9)

2010年05月28日 17:17凤凰网财经【大中小】【打印】共有评论0条

Anthony Desir：我想讲一点，这是非常重要的，你们听出来的，你们需要非洲的一些信息，但你们主要关注于从中国途径来，我并不同意，我想补充我自己的讲解，如果你真的想了解非洲的话，了解它的情况，现在最重要的办法是和非洲当地的合作伙伴来了解，我想在最近一些年，像津巴布韦，如果你要是想问中国人，他们总是站在中国的立场去看，他总是想最后我们能挣到什么，他们总是从中国投资者去讲，这样信任方面会产生变形，他们总是基于钱。所以很重要的，你应该在本地建立一种合作伙伴关系，这样你可以问他们关系，你需要问他们问题，有一些当地的合作伙伴他们也希望和你们合作，他们也希望了解中国，所以你完全可以和它这样当地的合作伙伴建立合作关系，这样可以互相之间加速发展。

周晓晶：请董主任发言。

董朝斌：刚才周所长给我出了个题目，要跟各位介绍一下交易所作为一个平台怎么跟各方提供信息服务。原来中央有一个关于中央体制改革提到所谓多层次资本市场，多层次实际就是两个，一个是多元化，还有一个是多主体。我们作为一个非标准化的权益市场，现在在信息披露方面我们也有比较严格的制度，当然它没有像证券交易所那么严格，但是我们现在正在，或者已经做的，就是我们对所有的信息披露都做了很严格的要求。举个例子，这两天我们的网站上有几个项目倍受关注，其中有一个是柬埔寨的铁矿项目，刚才我前面简要介绍，我们请了一批专家，专门就国外的矿业权项目信息披露做了很长时间的研究，我刚才讲十类。其中就包括这个矿权所有权的一些情况，比如有没有债权、债务问题，所有权人是谁，有没有其他有的法律和债权债务风险，这个矿有没有做地质工作，做到什么程度，如果做了需要提交由第三方提供的相应阶段的地质勘察报告，如果有地质勘察报道我们披露地质勘察报告所提供的。因为在国外，比如澳洲、加拿大有独立地质师制度，中国也正在推。我们要求披露的是资源量、储量、可开储量包括远景储量等等。我们还要求他披露关于这个所在地的水、电、煤、交通、通讯，包括用水，水质来源，同时我们还要求他披露，比如说下游的我们讲的是采、选、验，包括政府的政策，还有用工制度、福利保护制度、财税制度和关税制度。所以我们想我们也参考了国内外涉及矿业项目，从律所的角度来讲我要做尽职调查需要哪些问题，所以我们做成的是一个格式化的表格。

回到刚才周所长提的问题，我们怎么服务，我们要求希望在中国融资的矿主，或者说公司，他希望在中国寻找投资人的话，他必须按照我们规定的表格进行填写，有就是有，没有就是没有，但是有一些要做说明，而且我们必须要求他提供原件。这个信息是一方面。

还有一方面信息一定要流动才有价值，我们信息披露主要是为国内的投资人提供初步的，我们认为是一个初步的，因为它还涉及到项目本身，可能要到现场去勘探，查原始的地质资料，包括帅校长讲的，比如说马达加斯加根本就没有任何地质工作，但是必要的地质现场勘探还是重要的。交易所要想解决信息不对称，首先解决一个问题，就是信息从哪里来，另外就是信息的真实性，第三就是信息本身的效用。我想我们能够起到解决信息不对称并且使我们发布的信息最大限度的真实、合法、完整、有效。

周明伟：请李松山老师演讲。

李松山：看来我还要继续刚才的话题，怎么拿到4200平方公里的事，因为两个朋友都说了，我谈这个事情实实在在的讲，我拿到这个不是个案，里面有普遍规律。这个规律是一个文化现象。我从历史上来讲，中国人要如果说发展的话也仅仅是这30年。几百年之间，我跟一些年轻人讲，70岁。我成立矿业公司是69岁成立的，我们中华民族在这600年间最辉煌的是两个文化现象，今天周局长讲的其中就有一个郑和下西洋，我们到了非洲，但是留下的仅仅是盘子、碗、罐子，现在有些古墓里面还能看到，那是我们的辉煌，但是我们一寸殖民地都没有，这个事情现在我们要走出去，年轻同志应该学一学习方了。那么一个小小的英国，我不是讲殖民，要学习有些方法，我们拿到这些东西实际好多是嫁接，我刚才提到一个机会，机会是什么呢，就是这一次的金融风暴，它扛不住了，矿业情况来看非洲有大大小小的公共公司和私人公司掌管了矿权，行内的话讲起来叫做初级探矿公司，初级探矿公司有了这么多矿权是从什么时候开始的呢？从80年代、90年代才开始，过去都是跨国公司掌握着全球的矿业资源，后来他们感觉不合适逐渐的推出了。这些公司特别在非洲掌握了大批的资源，我们正恰逢谈这个事情的时候有个关键时刻，它遇到困难的时间，我们充分的表现了中国人能够拿矿权，能够成功的一种理由，这样他就说服他，去年我们有一个亚洲矿业论坛，在这会上的时候，我跟美国大老板，咱们叫贵金属大颚，有很激烈的谈话，因为这次讨论几乎是打架，但是打架就奠定了我们成功的基础，他谈是什么东西呢，他从一个方面谈，中国现在有钱了，2万多亿干什么用，你拿有困难，你拿你有好处，为什么不能做呢。我讲我们的钱是从老祖宗5000年不断成为世界的工厂，用我们自己的资源，用我们自己血汗，噘着屁股离地赚点钱，跟美国不一样。现在有多大的问题，我看能不能干，我还看花多少钱，如果多的话就不能干。当时他很反感，但是回去了以后他想一想有道理，后来他感觉我说实话，所以他说我相信你，我这一块地给你，这是其中之一。

所以我就想我们将来出去的时候一个是决心，另外一个说实话，还要讲我们的道理。所以对非洲我们能拿到探矿权，能拿到4000多平方公里的探矿权，主要是在于我们在文化上，对非洲的了解和对非洲矿权者的了解上，可能比初次到非洲投资的人要多那么一筹，所以能够得到。我感觉不是个案，现在有呵好的机会，非洲矿权很多，但是要小心，仔细研究，小心上当，上当的时很多，另外如果做矿业投资是长期投资计划，特别作为一个企业的领导要有一个长期的规划，另外看的要远一些才可以。按我们公司的这种情况，我作为松山合力矿业公司老板，按我们的情况，这4200平方公里，那实在是太大了。我们怎么办呢？我们找了中国最大镍矿业的金川，就是金川，金川为什么跟我合作呢？就是因为我是全盘托出，我们从想拿这块地的时候发布的时候就谈，我们作为一个平台，所以现在我们合资公司已经开始工作，我们的平台已经搭建完成，我们做的是什么工作呢？我们仅仅是后勤，这样大家就在合作上，中国公司出去之后，大家不会有利益上的纠葛，也不会互相算计，这样企业应该能够成功。

帅开业：我就不占大家时间了，我还是给大家一个忠告吧，如果要成心去海外，或者到非洲搞矿业，还是不要找最便宜的，也别找最贵的，我们国内找矿，过去地质部门找矿有个口头禅，叫就矿找矿，就不要漫天上天去找矿，那是没有目标的，这种失败的几率是非常大的，99%都失败，比较稳妥的是你要圈那块地应该是前人做过工作，有一些显示。当时别人买的矿你再去买100%有保险，你的利润、代价都不会很高，最好是买别人已经做过一些工作，有一些证据证明确实是有矿的，这样你的失败率大大减少，成功率大大提高，而通过你的努力，那就会有很大的回报了。