丁远：中国历史上最大的金融泡沫正在形成(3)

2010年04月24日 16:41凤凰网财经【大中小】【打印】共有评论0条

主持人：

感谢丁远博士刚才精彩的演说，我想听了他的题目是冰与火，我听了以后发现大家的听众是不是也是分为两类人，一类是坐在冰山上，一类是坐在火山上，坐在冰山上的话，你要注意，冰山总要有一天被熔化，所以如果这一类人赶紧看看丁远老师的个人网页，看他的股票跟着丁老师走永远没有错，坐在火山上的人，也不要太激动，因为火山如果爆发的太猛烈，那么我们这个航空公司都要向你们投诉，最近冰岛火山太猛烈是把我们火山的烟也很讨厌，所以你们也要悠着点，下面是提问的时间。

提问：

丁老师您好，我问一个小问题，包括今天上午吴敬琏教授，也谈到就是现在用投资拉动需求，我前两天就是手机报上看到一个新闻，我不知道这个数据是不是准确，就是22号商务部它发布了一个数字，就是说零售消费的增长率在去年是15.5%，然后他说这个数字拉动了去年GDP总增长的5成以上，也就是说去年GDP是8.5，那么他说从消费而引发的GDP增长是4.6，那么对于这个数字，我不知道是他是怎么样做出来的还是我们应不应该相信？如果真的是这样，是不是经济转型正在往好的方向转还是？

丁远：

当然这是一个宏观经济问题，这个我也搞不清楚，但是有一点我还跟大家讲，就是我们看所有的问题，不能从静态的角度去看，静态的角度去看的话，我们又会陷入到经济危机初期的时候，有些西方的经济学家，当时讨论的替代论，当时实际上讨论的替代论，就跟你刚才讲到那个数据上反映出来的情况是一样的，但是讲到什么是替代论呢？就是说讲到什么如果看经钻四国的内需的增长情况，如果真的出现发达国家的对他们这一块出口的这一块减退的话，内需的增长是能够把它替代的，但是这个分析本身有一个严重的问题，一个你不能割裂开来看，一个不冷静态地看你刚才讲这个东西，我就反问你两个问题，我觉得你就应该搞得很清楚，假如说你在东莞，一个农民工晚上干活干到12点出去吃了一碗面，这碗面是内需，还是出口拉动？

第二个说你在陆家嘴，原来我住过地方，楼下有一个理发店的理发师，这个收入是内需还是外向型经济拉动？因为当时的时候经济危机以后，我那个理发师叫阿发，他说教授那些人不来了，卡上有很多钱的人突然失踪了，我说他们都回去了，很多外派人员都是回去了，对他的影响就是一个内需的应该，你想我在什么古井贡做独立董事，去年古井贡的酒喝掉多少？茅台的酒喝掉多少？多少都是被这些项目申请成功以后大家在干杯的时候喝掉的，这反映出来不就是一个内需。

所以这里面有很多东西我们不能割裂开来看，就是在整个趋势当中作用这是谁？这个最关键，不是说表象上反映出来确实这块销售上去这个问题解决了，因为很多别的指标告诉你居民的可支配收入等等的这些贫富差异很多指标是处于非常令人担心的状况。

提问：

您刚才提到流动性的问题，上午的时候，谈宏观经济的时候，吴院长也提了，如果说要处理流动性的话，唯一的办法就是让银行破产，当然这是他理想的办法，如果在我们国家的话，因为这个几乎是不可能，那么就是现在这个流动性还没有释放出来？那么房地产现在就是股市是不是有这个考虑就是我不让股市再往上涨，就是能把这部分流动性也能锁住一部分。

丁远：

不让股市的目的是什么？因为股市本来现在就没怎么涨过，因为中小板这一块，你可以看到对整个指数是非常小的。所以整个股市的因为如果按照中小板中品种来说，影响很大，但是整个这个市场的规模考虑这个规模的情况，中国股市是属于中等偏下，甚至很下的这么一个控制水平，按照历史的情况。

提问：

您刚才提到就是说，您去了澳大利亚，看到澳大利亚的经济非常好，我也注意到很多中国的企业，到澳大利亚包括是巴西去抢购资源，这个事情您怎么看，这种投资会不会可持续的呢？

丁远：

这个谈的问题是跨过并购的问题，跨过并购的问题这里面一个最核心的是你在这个并购过程当中的一个对风险的判断和净值调查的能力，这是第一个层面。

第二个层面，就是你拿到这块资产，你的经营的能力或者让人家去经营的能力，如果把这几个问题，对我们中国其实去打一下分的话，基本上这三个环节的分数都会非常低，这是第一方面。

第二方面，就是所有的并购，有各种各样的统计，有的说70%的并购是失败的，有的人说90%，有的人说60%，但是我还从来没有看到一个数字说，50%以上的并购是成功的，那么在乘上刚才低的分数的话，那么就可以算出来，中国除去并购的这个成功的概率有多低，或者失败的概率将会多高。

提问：

比如说您觉得中国这些企业是不是应该不去像欧洲比较成熟的国家。

丁远：

这个很简单，这个里面最核心实际上一个公司治理的问题，就是中国现在这个制度下，绝大多数，我们谈到比如上市企业，不上市企业一样，就是两类公司治理模式当中的一类，明天我要到天津去讲这个事情，有兴趣可以跟到我天津去讲，就是国家主导的公司治理模式和创业者主导的公司治理模式都有严重的缺陷，最大的缺陷就是你刚才提到，第一他这个国家治理模式，他在这个经营的目标是什么？他搞不清楚，就像一个国企的老总，也是我们EMBA的校友，跟我讲的一句话，教授你讲的很对，我们每次做决策的时候，肯定不是最优的，但是肯定是最平衡的。所以这个是很重要的，那么创业者的话就是一个制衡机制的问题。

这个明天我要专门讲，所以这两点情况下，就是你是不是希望他们不去？谁能够阻止他们吗？最大的问题在这里。

提问：

你能介绍一下明天天津几点钟在哪里吗？

丁远：

3点半在哪里能问我的同事。

提问：

近来对于长期的看人民币升值还有一个是近期两年在流动性非常充裕的情况下，通胀的预期，这一块对于股市或者是企业的运营在未来大家应该要注意哪些方面？

丁远：

这个又是一个宏观经济问题，我也不是很知道，我的感觉，我是瞎猜的我跟你一样不懂，第一，通胀我觉得这次通胀不会像2007年、2008年上半年来的那么猛，一个最核心的原因就是刚才提到的欧美的整个经济长期处于低迷这个状况，因为我们讨论中国因素的时候，谈的最多的是中国对这个资源，商品消耗全球增量的影响。但中国的消耗总量的影响，还不是我们想象的那么下，所以当这个欧美经济长期处于低迷这种状况下的时候，也就是说从某种意义上，消除一部分中国对世界需求增量增加的因素，所以我的感觉不会有一个非常下行的一个通胀过程。人民币升值，这个东西反正都是讲股市，老美要找你麻烦，也是因为他自己有麻烦转移项目，转移到最近一看，又转移到伊朗去，人民币升值又不是一个麻烦事，前两天法国前总理，到中欧来跟我跟徐平教授来谈，他就觉得很紧张，美国人跟中国人会不会干起来？我跟徐都说坚决不可能，这都是政治游戏。所以人民币到底会不会升？升多少？我最担心还是未来，如果真的出现大量的资产问题，人口老龄化问题，和社会保险的这些固有资产，人民币社会保险的过有负债问题，人民币会不会贬值？这是我最担心的。

提问：

我想请问您一下，您刚才谈到说中国的人口红利可能在2015年。人口红利就要结束了，我想问一下第一个问题就是股市还能涨多久？第二个问题就是我们2015年之后能投资什么？

丁远：

一个股市能涨多久，当这个问题出现的时候，这个之前我刚才讲到，因为这些原因，总体上一些股票的变化肯定还是比较乐观，这个之后的变化的一个核心就是说很多的行业，就是你的考虑的问题的思路要，就是原来我们认为很多重资产资源型的企业都要萎缩，因为到那个时候水泥厂肯定不行了。钢铁厂肯定不行了，高速公路也不行了。

但是有一些行业现在处于萌芽状况，可能创业板和中小板有很多企业会成长，就是会做服务性行业，做一些比如说金融服务类保险业，医药行业，一个总体的一个经济转型并不意味着一个总体的股市的，有一个很多的企业会带来超额的回报，就像日本过去20年的经济危机这个通俗状况下，也有很多企业，100日元店大家都知道，有很多的新兴产业会起来的。那么所以这一块上，它还会给投资者继续提供投资机会，另外一个方面，就是究竟是怎么赚钱？这个也很容易，因为现在有一个指数的股票指数你可以做空，所以现在你往上涨也可以赚钱，往下跌也可以赚钱。

提问：

我想问您一下，您信仰自由的市场经济吗？因为上午许小年老师还有吴晓灵教授他们都在说，让政府少管一点，然后让市场经济发挥他自己的主导作用？

其实我的问题是跟房地产政策有关，最近房地产政策打压的很多人都说它是稳准狠，然后我想问您在房地产政策这种强烈的推出之下，是不是我们所谓禁锢不同名，是不是A股市场它的资金就来的更多一点，再一个就是您刚才讲到的人口红利的拐点，房价这个拐点觉得是什么时候来临？还有政策是否让房价可以温和平稳地走下去？

丁远：

第一个就是自由经济，这个问题我是很狡猾，我回答肯定是不一定。就是说大家也知道从过去的欧美的经济情况，也发现自由经济带来很多的问题。但是自由经济是不是靠一些粗暴的行政就可以解决的，这个也是不一定我觉得最核心的就是你做样的政策，你一定要有一致性，而且你在考虑问题的时候，一定要有一种长远的，我们现在讨论都是一个长远的问题，自由经济一个最大的问题就是他在很多情况下都会去迎合一些短期利益的炒作，这个我们讲到很多会计操作都是这个，那么现在其实中国这个不自由的经济下，由于这些官员的任期同样也有同样的问题。

所以这个问题还是存在的。这是我的一个问题，你刚才讲到房价，房价如果出现比较有效的监管的话，能带来一个好处是什么？就是在老百姓的收入还能够持续稳定的高速增长的情况下，通过现在这个手段，至少希望也有这种可能性会使这个房价是比较平稳的就是消化这个泡沫，但是如果前一阵子，大大超越这个收入增长的话，这个泡沫崩盘的惨痛度肯定要高很多，你说2015年以后肯定是房地产市场肯定是不好的，是不是在2015年还是会提前或者滞后一点，这就看当时泡沫生成的情况，当时我在厦门2008年11月份的时候，做过一次讲座，就是到我们下一辈的时候，一个叫唁电多，一个房子多，一收到一份唁电，就继承一套房子，我说你卖给谁去。

主持人：

由于时间关系我们问答环节到此结束！