任志强：国民共进根本不可能 国有企业根本不应该存在

2010年1月16日，由《经济观察报》报社主办的“2009年度观察家年会”在北京举办，本次会议主题为“中国再出发”。凤凰网财经进行全程直播。下面是北京市华远集团总裁任志强演讲。

主持人：坦率的讲我觉得他提供了今天上午我听到的迄今为止最精彩的观点，他谈到了目前的土地制度，土地国有的制度是中国最大的国进民退。这样一个制度主导了农民工进城，一亿多的就业机会，因为城市的高房价而丧失。同时谈到中国很多企业都谈到进入难，有一个门槛，有玻璃门和弹簧门。我相信这些观点会被记录下来，而且会被许多人所关注，希望也能够被我们的公共部门，政策部门所重视。

前面我们已经谈到了这个制度的公平性，接下来我们请出另外一位先生他讲的是交易的公平性，这位先生曾经被中国人评为最恨的人，过了两年中国的女性朋友又说了中国人最爱的人，就不要找小年轻，这个人谈话很简单，三分钟就搞定。所以我们要请出北京市华远集团总裁任志强先生，他的演讲主题是《交易的公平性》。

任志强：他们安排我最后讲，因为怕我讲完了之后大家都跑了。我想讲的是交易的公平性问题，前面有很多人说了民营企业和国有企业的进和退的问题。我想核心的问题是公平性问题，市场经济的基础是交易公平性，如果两个交易双方地位不公平，加上身份不对等，一定是强买强卖，如果不是自愿情况下更是强买强卖的结果。

交易双方的地位公平性在中国改革以前是从来就不存在的，我们那时候特别强调数量公平性。比如发粮票的时候说哪两年出生的人都是同一个定家，都是20斤粮食或者25斤粮食。12月31号和1月1号出生的人就差了粮食，他们认为数量上不公平了，而计划经济的不公平始终存在。

从现在情况来说，过去国有企业和民营企业的工资待遇是不一样的，工人和农民是过去社会的主人，私人经济一定被社会消灭的阶层。过去还有不受法律保护的地位问题。中国改革开放实际上要解决人的平等和社会地位问题，恰恰是改革给了我们生存的基本基本条件。

比如过去上什么学校、上什么专业、然后毕业、毕业之后上什么公司都是其他人说了算。但改革开放之后你可以自己说了算，愿意参加什么工作参加什么工作，这就是地位平等重要一方面。同时就业差别也存在着影响着中国经济的发展，就是今天仍然存在大量不公平。比如说我们计划经济还依存的非常严重，现在大家都觉得市场中有没有计划经济，没了，其实不然，藏在我们中国人的骨子里。看看80后的女孩子结婚之后生孩子通常不给小孩喂奶，买奶粉，奶粉上写着两小时喂一次，一次三勺。说要喝三勺，结果两勺小孩就饱了，不行，必须喂第三勺。结果小孩没长好，大人也很累，因为两小时就要起来喂一次。这种计划经济的参与在我们今天的社会中仍然存在，而长期存在的矛盾我想还会延续一段时间。

实际上我们大会的主题“再出发”可能从市场交易的双方地位的平等出发的。双向存在矛盾，城乡土地差别存在了价格上的差别，农村土地，因为国家对农民进行征用，所以地位不平等，如果是相互之间平等的交易的话，那你多少钱买的我多少钱卖，自愿才行。现在不是，是我们国家征用，所以你要自愿的话，说明你对国家权利机构的呼应。所以我们在就业、医疗保障、教育方面也有一些差别，第一是生命补偿的差别，一个是城市和农民的生命补偿不一样，还有就是城市和农民的学历的差别。所以我们现在进行了改革，农民选举人员增加了，社会地位不平等不仅仅表现在土地。只要农民工这个词在中国所有的媒体上都消灭了以后，社会公平和民主地位的体现才真正完成。如果我们媒体上和社会舆论中，电视上、网络上都说农民工，那也就是说我们社会地位的平等永远不会实现。这个问题在企业中也系存在，所以我们大家都说，“国民”共进根本不可能，一定是有进有退的。

在毛泽东时代应该是国有企业最强大的时代，因为没有其他企业，如果最强大的国有企业都不能把社会主义变成让人吃饱饭，说明国有企业企业根本不应该存在。凡是企业就是以盈利为目的被称为企业，如果不是的话那就叫其他的。但国有企业为了保证国家安全，比如财政明命脉、经济命脉，他要承担亏损的责任，比如粮食不足了买点粮食补市场。这两个责任由一个国资委管，怎么管的好呢？一个人怎么能像孙悟空一样，要管好亏损也要管好经营。比如说经营使用的差别也是存在，所以我们的待遇也是不平等的。

企业的福利分配、工资待遇、企业年金、住房、劳保、环保、规模差别等等，以至于投标中，国有企业的就参加投标，非国有企业参加的就不能投标，这种限制性的条件都出现了，造成市场中的不公平。而行为不公平一定形成结果不公平。比如山西对煤矿的收购，因为地位不公平结果肯定是不公平的。在我们的统计中，从统计数字看不出来是国进民退的结果或者是不支持，但我们更重要的是要提出社会制度、地位上的公平不公平。

当社会再讨论国进民退或者是民进国退的时候，不只是数量上的变化，而是社会地位上的变化，如果当民进的时候，大家公平程度会逐步提高，而当国进的时候一定是市场经营主体的经营地位发生重大的逆转。这种不公平更加严重，如果社会交易各方市场地位不公平，我们不能想象这种市场规则还会继续存在。所以市场经济的基本规则一定是地位平等，我愿意交换就交换，不愿意交换拉倒。现在是不行，你就得交换。

前两天我们听了一个桑尔(音)先生关于碳交易的例子，他被世界称为碳交易之父，最早他是做期货市场的，他也获得了期货市场的称号。重要的基础是什么呢？基础是桑尔(音)先生关于交易理论的演变，他把从期货和经营交易的方法转到碳交易。而我认为他运用了交易双方平等交易的原则进行交易。当中国政府提出中国政府下降碳排放量的时候，或者要求某各地区必须同比下降排放量的时候，使用的是数量型的行政命令，但实际结果是我们有男人也女人，有胖人有瘦人，有地方有能源，有的地方有替代能源，有地方没有合理替代能源。但如果让所有人都得减，谁也没达到指标，胖人可能减完了跑了，瘦人减完没了。大国有企业胖，没关系，有大量投入减排，而且投入是负责任的，经济上也可能是亏损，或者不计成本和代价，但完成了命令指标，因为可以升官了。而中小企业不能完成，结果他不得不退出这个行业，因为我们的资源能源和条件都不一样，不可能用同一个方法。但是总量控制的碳交易，可以让企业在排放上加大投入，并通过排放转换出来的收入减少投入或者我的成本。因此有了让企业转让和环保的动力，也有资金的支持和可持续发展的动能。企业之间的互动能推动整体的减排，也是促进经济发展的必要条件，但至今所有谈到低碳经济和减排过程中的政策都是补贴，从来没有一个是交易能力，而交易补偿公平性恰恰在于社会地位的平等性问题，所以芝加哥碳交易所，有上万农民进行谈交易，比如说多种了几棵树，就可以把碳排放量卖给某些企业，支持我再去做。这种交易和市场行为恰恰是我们目前存在的重要问题，而碳交易中的交易各方地位平等是起码条件。换句话，我们只能以碳排放量为基础，就是你拿出一个碳排放量我买，而不是看你的企业是不是国有的，你是不是民有的，或者这个企业是不是有国家保护的或垄断的，这完全没有关系，也就是说市场经济就是钱买货，而不是政策等其他行为限制钱的价格，变相使钱贬值或者升值。

所以芝加哥交易所中，既有企业、有外资、有内资、有民营，有国有，也有政府，有几个洲政府，也有学校、农民，可以在同一平台进行交易，没有权力问题，也不存在什么玻璃门和弹簧门的问题了。如果有了补偿交易完全可以解决我们统一性的差异问题，包括我们4万亿的贡献，有的用高成本购买农民的收益，比如说粮食问题。这几年贫富差距，城乡差别拉大，特别是农民的土地和他的宅基地他的财产不能增值，城市里的破平房，即使没有缴纳土地出让金但是他也虽着周围的房价而升值了，但是农民的土地政府没有给钱，甚至也没多过一分。所以说这些问题导致的土地矛盾，也同时给农民以高价补偿，就改变我们城乡之间宅基地的空心村。

我觉得核心问题是建立市场经济中的交易各方的地位平等化，如果不是平等化，一定对财产权利、交易权利的一种掠夺，比如国家对农村的整地问题，这是典型的财产权利委托，或者不能得到合理赢得的补偿。一定会出现限制性条件、约制性条件门槛。这些充分体现了社会地位和市场交易地位的不平等问题。如果我们中国的法律能让中国农民选举权平等、生命权力、补偿权力平等，也一定能用法律、制度改革实现所有市场经济中交易主体各方之间的地位权力平衡，这是我们未来改革的再出发起点，如果这迟迟不能解决，中国仍然难以得到好的市场经济，谢谢。

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