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平行论坛之PE在内在经济结构调整中的作用（实录）

2009年11月09日 19:04凤凰网财经【大中小】【打印】共有评论0条

平行论坛六(B)

主题：PE在内在经济结构调整中的作用

主持人：谢谢各位嘉宾参加我们分论坛，我们这个论坛正好感谢上面的发言者没给我们耽误太多的时间，只晚了10分钟，但是我们原定的发言人，现在有一位不能来了，我们是五个座谈的嘉宾：北京大学经济学院金融系主任、社科院金融研究所副所长王国刚、全国人大财经委法案室主任朱少平、IDG资本合伙人林栋梁、富恩德粮食产业投资基金管理公司执行总裁刘海林，欧瑞斯资本合伙人Steve Wu。

我们程序是这样，由于我们计划在原计划的时间内结束，所以我想下面先是五个发言人每人先讲七分钟的发言，然后在座的各位就可以提前准备写条子提问题，送到我这儿来。我们就抓紧时间先开始！我们先请王国刚先生给我们讲讲他的看法。

王国刚：我们这场讲的PE在促进经济调整方面的作用，从PE结构调整来讲，中国已经讲了很久，从九五时期就开始讲了，那个时候说两个转变，一个是经济体制转变，另一个经济增长方式转变，在经济增长方式转变的话题之下，我们就要调整应该结构，调整经济结构具体调些什么内容？大致分为两个层面，九项内容，第一个层面讲的产业层面，第二个层面讲的是企业层面，从产业层面来讲，讲的是四项内容，第一要调整产业的部门结构，第二调整产业的区域结构，第三要调整产业的技术结构，第四要调整产业的发展结构。在这个背景下，产业机构必须落到企业面上才能发挥作用，紧接着就提出在企业面上做五个调整，第一企业资本机构，第二调整企业资产负债结构，第三要调整企业的资产规模结构，第四要调整企业的技术结构，第五要调整企业的产业结构。一般来讲，不太谈企业产业结构，在教课书、理论上不太谈，在中国很特殊，因为中国从短缺经济走过来的，短缺经济很大的特征，企业生产什么都能卖的得出去，都能卖给好价钱，在短缺条件下数量是第一的，在这个背景下，我们的企业贯彻了一套所谓多元化经营。由于一个企业干这个事，其他企业也做，出现了我们一批企业的产业结构图框，因此在那个条件下出现了调整企业产业结构，使企业能够有主营业务，并且展开经营活动。

好些人很奇怪说，为什么中国特别强调主营业务理由就从这儿来的，历来竞争都是专业化竞争，从这个背景下展开了，这些搞了十几年了，到现在应该说这些结构还在逐步调整过程中，有些方面取得了一定的成效，所以讲调整产业结构是一个已经有十几年的话题了，当然往前推也很多，我们不去讲更早的事，然后往今后走，调整产业结构仍然是长久的任务。不论是经济结构、产业结构调整，为什么是一个长久任务呢？很重要的一个事讲明白到今天为止，理论上没有证明出来，什么样的结构是合理的，没有理论证明，同样在实践中都只能进行比较分析，你认为那个结构好就往那方面走，然后如此大的产业、经济体系，那里面总存在这样那样的问题，人们总喜欢把这样那样的问题用结构来讨论，这样就出现需要调整经济结构的时候，所以这个话题很大，在这一方面我不细说了，还是回过头来讲讲PE。

在中国有两件事没有得到认真解决，第一件事，中国原来是由计划经济走过国家在我们改革开放的这几十年过程中，从起点上来讲，我们始终有一个问题没有认真讨论过，就是资本原始积累，中国最初改革开放前几十年，连资本概念都没有，更不用讨论资本原始积累的问题，我们到92、93年开始实行股份制，才把资产评估表改成资产负债表，人们才开始找资本，这个背景下再加上我们80年代中期搞的资本投资都变成贷款投资，把那个加上出现了中国企业严重缺乏资本，严重缺乏资本通过这些年有所缓解，但是实际上还是非常紧张，大家远的不说，就讲2009年，2009年为了能够扩大内需刺激经济，在没有办法的条件下国务院做了一个决策，干什么呢？把原来一些投资应该具有的资本降低了，降低的部分由贷款来支持，负债来支持，大家就知道资本依然缺乏，这个缺口有多大，每年缺少一两万亿，PE在这里干什么？PE投下去的全是资本，从这个角度来讲，促进中国经济调整，必须有足够多的资本才能够使得经济结构得到有效的调整，否则的话，这个资金走不动，过去资金可以靠什么？可以靠信用贷款，但是90年代以后不行了，银行放款要看你的偿还能力，要有资本带动后面其他类型的金融资金才能跟着走，PE在这头起到非常重要的作用，细的不去谈了。

中国在这个过程中第二个问题，就是中国的市场有的是资金，但是资金转化为资本的机制严重不足，所以我们大量资金干什么？通过银行渠道走了，进入银行从银行放出来的全部是债务，已经不是基本型的资金了，在中国经济存在着严重资金过剩，可是这种资金过剩是什么？是债务型资金过剩，不是资本性资金过剩，要使得这样一种债务型经济从源头上就转化成资本型资金，就需要我们有各种各样的方式来解决，其中解决方案之一就是运用PE，这个问题不解决大家都拿钱还是拿到银行去存款，不是采取这种股权投资方式，可以讲中国经济可持续发展在资本支持下有弱项的。

大家有钱都存银行去了，有多少人有钱拿来做PE，我们PE的发展必须从源头转变，资金进入银行渠道变成债务型经济，整个经济发展中严重缺乏资本这样一种状况，这是一个很重要的机制，好了，我时间到了，谢谢！

主持人：请朱主任讲！

主持人：各位大家好，我是朱少平，大家可能知道，全国人大财经委法案室的，咱们今天讨论的题PE在经济调整中作用，理了理大概有这么几条：

第一，首先PE本身就是一种金融服务业或者叫投资服务业应该属于第三产业的概念，大家都知道中国经济结构不合理，突出表现在第一产业、第二产业比较大，规模比较大，比例比较高，而第三产业迟迟发展不起来，这两年的比例稍微有点增加，但是增加的幅度还比较小，但是PE这个行业现在从目前来看，发展的也有十年左右了，这里面有一个概念问题，我们过去提的产业投资、风险投资，而现在又提PE，PE和那两个行业是什么关系？我个人认为如果说产业投资和风险投资它拿到的都是股权，而且它的资金又是私募来的就是我们PE的组成部分，PE的资本量大概估计是5000亿左右，因此这个产业的发展本身就是第三产业的规模得到了提高。

第二，PE它投资于某些产业，就能够促进这些产业的快速发展，大家都看到了最近几年，我们PE快速发展的时候，它投于哪些行业呢？比方说太阳能、风能、风电、环保、生物制药这些领域都是国家鼓励发展的工业里面一些小的产业，由于PE的资金进去促进了它的发展，这些发展能使我们工业结构合理。

第三，我们PE投的大多数都是中小企业，不排除它可以投大企业，但是绝大部分的PE投向的都是中小企业，大家都知道在我们市场经济活动中，大企业和中小企业本身就是一种矛盾，因为大企业你规模越大，你市场占有率越高对中小企业形成的压力就越大，由于中小企业先天不足的原因资本比较少，这一点王教授做了解释，我不展开，PE进来主要投资中小企业，能使中小企业由小做到大。

第四，由于PE它的投资具有快速增值的效应，而且它投资的这些领域都是国家或者社会需要快速发展的产业，这样它的投资具有一定的引导性，你看一看很多投资只要它投别人就投，而且我们PE里面还有一种模式叫跟投模式，我发现一个好企业，我投一个部分，只要我一发号召外面一大批的人进来了，所以它的有很大的示范效应。

第五，PE里面有一个分支叫并购，我们现有的企业，现有的行业，以及国家有关机构可以通过PE的方式来从事并购，大家看到最近几年我们国有企业，国有企业通过六七年并购，企业现在已经达到132家，从196家到132不仅是数量上的变化，而是行业的调整，可见调整力度很大，按照国资委的考虑我们要加大这种并购，就企业数来说，现在132家今后1—2年要并到100—80家，这也是很重要的。

第六，我们现在的国家为了调整经济结构，我国家制定了产业政策，一个时期，一个时期，国家要通过调整产业政策来引导社会，引导投资方向，而我们PE是国家产业政策实施的一个先行者，由于PE的这些人，第一它集中了大量资金，第二它有比较先进的管理技术，第三他们对每一个领域都做过深入的研究，多方面的比较，可能大家都听说过，我们这些做PE的一个PE的投资经理一年至少看二三十个企业，在二三十个企业里面找若干个好的企业，这些人的投资都是分领域的，他是做生物制药，他主要做生物制药，我了解过几个，我就是做风电的，我说你能不能做垃圾发电，他说垃圾发电我不懂，他的技术程度，他的企业的好坏程度，发展潜力都有比较的了解，这样一来他们的投资行为最后都成了实施国家产业政策的一种先行者，所以说，发展PE它能够有效的促进我们国家的经济结构调整，我就说这么多，谢谢！

主持人：下面请Steve Wu介绍一下你自己？

Steve Wu：我叫Steve Wu，我是欧瑞斯资本合伙人，我们主要提供成长型的资本给全球所谓新兴市场主角企业，第一我们很专著提供成长型的资本，第二提供给全球中小企业，第三是在所谓的新兴市场，就是快速发展的这些市场，包括像中南美洲、非洲、印度、东南亚、中亚地区都是我们的标底。我们进入中国是在2007年，进来比较晚一些。我们在中国我们看我们自己的话，可能有三个比较特别的地方，第一个也就是我们一贯的做法，就是我们专著在中小企业，我们所谓的中小企业跟一般的PE所投入的事实上还要更小一些，我们一般投资金额对于一个企业不会超过500万美元，有一些PE投资最少是1000万美元或者2000万美元，我们专注于真正的中小企业，所以我想是我们一个特色。第二个特色，我们有一个地区性的PE，我们第一个基金我们就先寻找一个省份作为我们一个重要的基地，我们选择了一个山东省，我们把70%的钱投在山东省，另外30%可以投在其他的相关的地区。我们第三个特色，我们在全球我们目前有15个基金，遍布在全球的新兴国家，我们全球有26个办事处，我们形成全球的网络，我们进中小企业谈判的时候，我们对于他们来讲是一个附加价值，因为中小企业本身要把他的产品往国外去发展，现在可能欧美那边可能发展的不是特别好，但是新兴市场，他们市场蛮大，蛮活跃的，他们自己用他比较少的力量到处去建立市场的话，他们借助我们的网络可以在很多国家建立起自己的网络。我们在中国三个策略大概是这样的。

对于PE，我们每天做的事情就是PE，PE在整个经济结构里面所起到的作用，PE它集合了社会一些资源、钱，把社会上一些钱交给我们管理，根据我们专业去寻找一些好的投资项目，什么叫做好的投资项目呢？一般来说的话，我们做PE或者做VC的，应该有一定的专业，我们有很多分析人员、投资经理、项目经理根据他们的敏感度了解到社会的一些变迁，什么样的一些产业可能是未来的明星产业，在搭配到政府的一些政策，特别一些产业政策，这两个加在一起，我们会研究出来哪些产业是我们去关注的，把资源投下去的，在这里面我们做一些比较详细的净值调查，选择里面比较好的企业，这些好的企有很好的经营团队，在很好的产业里面我会给他提供其他的附加价值，使得这些企业将来能够成长、壮大，他成长、壮大了以后，他本身可以雇佣更多的员工在社会上起到更好的作用，这基本上是一个良性的循环，对于社会来说起到的作用比较明显的，这是我们成长性资本所做的。

另外一块，所谓市场经济发挥得时候，常常有一些不尽如人意的时候，有时候会造成产能过剩，这种情况下有另外的PE专门做并购重组，这些也会创造出一些社会价值，使得一些没有好好利用到的资源从过剩的产能释放出来，释放的更好的产业里面，我想这是我们PE在经济结构里面所能产生出来一些比较正面的效用。我们可以从一些别的国家例子里面看一看，我想欧美大家都知道，他们做了很久，有蛮多的。像台湾的经验，我本身是从台湾来的，台湾是从80年代开始，那个时候政府就有一个产业政策，他希望偏向于所谓的半导体以及PE产业，有了这样的政策以后，也就发现产生一些VC，这些VC就配合政府的产业，就在台湾创造出来了一些新的公司，包括像宏基、华硕这些，整个ICT的产业在台湾做了非常大的发展，在整个GDP的结构里面高科技占了很大一部分，这都是PE所创造出来的最大的价值。

有一个数据跟大家分享一下，在台湾上市里面大概有三家上市公司里面有一家得到了VC或者PE的资助上市的，上市公司里面高科技公司有两家就有一家是当初接受过PE跟VC资助的，就是PE怎么样在社会调动好资源做一些比较好的运用，创造出一些比较大的价值。

大概是这样，谢谢各位！

主持人：下面请刘海林先生谈谈的看法！

刘海林：我是富恩德粮食产业投资基金管理公司执行总裁，我们主要包括粮食加工，以及海外的能源资源开发等等，今天我们讨论PE与经济结构调整的关系，我们就在问PE和经济调整什么关系呢？我可以说一句，如果没有PE的话，我们就不可能来很好的实现经济结构的调整，可能会有人说你这个话说的是不是太耸人听闻了，我说不是，我们是用事实说明这个问题，我们怎么来说明这个问题呢？我们知道PE它来源于美国，美国也是PE最活跃，最发达的国家。同时我们知道美国也是科技最发达、最领先的国家，美国在每一次在全世界的经济中能够起领导作用，它主要靠两个，一个就是发达的金融，一个就是能够在各个时代来引领世界的潮流在科技方面，我们就看从二次世界大战一直到现在，美国实际上是经历了三次产业的变革，这三次产业变革每一次变革都使美国能够领先于其他国家，这三次产业变革在什么内容什么时间发生，第一次50年代，美国以半导体技术领先于世界。第二次80年代，美国以个人计算机技术领先以世界。第三次就是我们实际上最熟悉的，在上世纪末，本世纪初的时候，以互联网技术和生物技术为代表的新技术时代。我们回头看每一次美国新产业形成的时候，在美国新产业形成之前，都可以看到美国PE投资会形成一个高峰，这个高峰会产生两个结果，一个结果是什么？它为新产业，这些新的公司注入大量的资金，同时带动了美国资本市场产生一个新的高潮，把纳斯达克或者纽约资本指数达到最高点，在最高点结束的时候，大部分的PE会总他们获得投资这些公司IPO推出盈利，同时资本市场的泡沫会破灭。

但是在资本市场泡沫破灭之后会形成一个新的产业，这个新的产业就给美国带来了很多新的就业机会，带来了他在世界上的领先地位，所以我们回头看看这个问题，我们就可以得出这个结论，PE其实不单单也简单一个投资工具，不是单单一个金融产品，他对整个行业的变化会起到非常大的绝对作用，或者用我们的话来说，从某种意义上来说它可以制造一个新的产业潮流。所以在我们今天调整结构的时候，本次经济危机之后，中国非常强调一个经济结构的调整，这个经济结构怎么调整，调整什么，不是我们今天能够讨论的问题，但是从PE最发达，科技最领先的国家，美国的经验来看，如果没有PE的参与，如果没有PE的投资，整个经济结构的升级和调整是非常难实现的。

我就说这么多吧，把时间留给他们！

主持人：谢谢！林先生代表IDG，你们对于中国经济的调整有什么看法？

林栋梁：我是IDG的林栋梁，我们93年开始在中国做创业投资，我们管了差不多25亿美金的基金，我们在中国投了有几百家企业，也有几十家企业上市了。这个题目对于我们来说是新的题目，比较难的题目，就是结构调整。我查了一些资料，我这里有两张表，从这两张表谈谈我的看法，第一张表最赚钱中国和美国的十大企业，中国最赚钱的企业就是银行、石油公司、海洋石油、神华，这是最赚钱的行业，美国的十大企业里面有四五家是技术企业，第十家是惠普，83亿美金它的利润，从中国的情况来看，我觉得从PE、VC，我们投不到这些企业，从美国的情况来看，中国的结构如果向前发展，美国的结构至少是某种学习、借鉴的结构，我想中国的企业在其他的非国有的，非垄断性，非资源性的企业一定会成长成中国大企业，都可以跻身到利润最高的企业，我们PE投资能够培养出中国下一代的大企业，优秀企业。

从目前来看，互联网里面最优秀的企业还是PE、VC投资的企业，比如说腾讯，我想它从销售额从利润从市值应该会冲到中国的非常前列的公司里面去，这也是我觉得PE、VC对中国经济的发展的贡献了。

最赚钱美国和中国十大行业来说，中国就是邮电、港口、道路运输、烟草加工这一类，美国这里面实际上最赚钱的行业，计算机、制药、网络通信设备等等，这个行业是美国最赚钱的行业，我想在这些行业里面，中国的这些PE和VC也能够有机会发挥他们的作用，能够去投资，逐渐带领中国的企业在这个行业里面提高调整经济结构中的比例，我想PE能对中国经济的发展和经济结构的调整起到很重要的作用。

从我们自己的经验来看，我们过去实际上在TMT领域，在技术通信、媒体领域做了很多的投资，投了两三百家企业，也是我们目前投资的主要领域。在消费类和消费类服务里面我们还是做比较重要的投资，我们前一段时间投了波司登，也是一个国内比较消费品品牌，我们有能力帮助他们做的更好。我们在新能源环保里面也开始做投资，我们有两三家公司开始做投资，像太阳能应用里面我们也能创造出更优秀的公司出来。通过我们实践，我们PE有机会帮助中国经济结构的改进和调整。

从这一点来看，我们这些PE公司，我觉得也是中国经济结构调整的实践者，也是推动者，我们也对中国经济结构的发展和社会财富的创造，也在做出我们自己的贡献，谢谢大家！

主持人：谢谢林先生，林先生做了很多准备，你能不能把你的两个表放到水杯跟前，让电视机可以拍得大家看一看，可以放大一下给看一看。五个嘉宾都做了发言，我们是不是给他一些掌声感谢一下，我有一个问题问一问国刚，PE只有10%是管理真正个人和钱，都是公共机构的钱，这里头你也谈到都是用债务性投资去管理的，中国在管理公共机构的钱是通过债务性的，实际上钱主要以一种国有企业的方式在管这些钱，现在如果出现PE来管理，比如说全国社保也拿出一个比例了，中投公司也投到国外的PE团队了，还有就是包括国家开发银行，保险现在也可以做股权投资了，在国企传统公共资产的方式之外，出现PE管理公共资产的趋势，这种趋势能不能叫做公共资产管理的PE化呢？是不是反而更有效的方式，您觉得这一方面，请您分析一下？

王国刚：这里面有几个层面的事，首先我们先讲第一个事，我们原来进行的这些投资，在早年的时候，根本部分是负债，反正有一笔钱拿来用，对于中国来讲，资金这个词一点不陌生，我们过去专款专用，就叫资金，资金概念有非常之多。然后紧接着，我们在实际运作过程中，又怎么样，一种管基金的机构，来运作的倒不多，我们基本上用得是企业行为，后来改为公司行为，基本上是这种概念。我们当时重视的主要是生产销售，其他的事并不重视，后来虽然有了投资公司，但是仍然是公司性的，投资公司是什么？除了股东给的钱以外，剩下的就是借钱去了，是这样，不是广泛从各个渠道有人委托他进行投资，并没有这种说法，因此从这个角度来讲，我们很长一段时间有投资，也有资金，但是我们没有投资基金，各干各的。

如果把PE理解成一种投资基金概念，我们说随着中国金融和经济的发展，向社会各界不论是私人还是机构的，甚至是政府的基金，以基金方式委托管理人进行管理然后运作，这种将来是一种趋势，从这个角度上来讲可能是必然的，为什么？刚才我前面讲了，就是在这样一个经济条件下，实际上我们资金数量众多，但是这些资金转化为资本的路径太窄了，没有更多的机制解决这个问题，实际上投资基金是非常重要的机制，现在我们投资基金还基本上限制在那一头是公众那一头，公众那一头是证券基金，那一头比较大是机构基金在做，我们并没有向更广泛的范围来做，中国的居民是中国经济运行过程中主要的资金提供者，这就决定了你应该有新的方式来使得居民的资金从居民家里走出来转为资本，而不是都通过银行转成债务型的资金，居民转为债务型的资金拿到很少的利息，而没有分享到在中国经济增长中应该得到的东西。

主持人：从上午的讨论来我也有这个感觉，上午有一个北京股权PE协会的副会长衣锡群，他实际上现在正在筹备我们叫组合基金，他可能要筹备50亿资金来源有北京市政府的，有国资委的，可能有全国社保等一些公共资金，也有一些民间的资金，这些资金可能有50亿的规模，因为现在他还在策划之中，我只是一种猜测，这么大的规模要交给多少人管，可能10个人管，原来国企完全没有这个概念，管理公司是很高效的，我希望国有市场多尝试一点PE化的管理方式。我也想问一问朱少平主任，因为朱主任是法律主要起草人，现在我感觉在某些政府部门对合伙企业法，特有限合伙制并不看法，特别合伙人参与资金确立的时候，并不选择合伙制，是我们合伙制设计的时候不是为他们设计的，还是说他们在组建中有一些问题的方面，你怎么看这些问题？

朱少平：谢谢何教授的问题，这个问题说起来太复杂，一时半会说不清楚，《合伙企业法》已经通过了，大家也知道立法机关和有关部门正在考虑是不是修改《基金法》的问题，我们这里面有一个误会，严格来说《合伙企业法》不是为PE设，我们这个PE涉及三个问题，或者四个问题，第一个问题你这一个机构，无论你是管理机构，或者什么机构和公司，或者合伙你是一个机构，这是一个。第二你所要从事的这个行业，国家对他的管制或者叫管理。第三你这个机构，要拿投资，你钱的来源，钱的来源两大块，一块是公共机构的钱，一块是合格的投资者的钱。第四你拿了钱以后，你投资对象，包括证券市场和未上市的市场，这四个既是分开，又密不可分，我们很多问题搅在一起了。PE是三层意思，第一层私下募集资金，或者招募资金。第二层用招募的钱进行股权投资。第三我招募来了，我使它管的好，我必须采取合适的形式。我们做银行，你必须说首先到银行拿一个牌，批不批准你做这个业务，然后你去登记，登记完之后设立这个企业，设立完了企业以后，你要开展什么业务还要到监管部门申请业务。其实我们国家的法律，包括公司法，包括合法企业法，基金法，严格来说都给你提供一种投资的组织形式，不管你干什么。

比方说我设立一个公司我可以投资制药、新能源、环保，我也可以用它来管理PE的基金，同样反过来也有一个问题，合伙企业，我原本设立这个法的时候，我并不是要为你这个PE，或者为你风险投资制定这个法律，当然我们修改这个法律的时候有这方面的意图。为了适应风险投资的发展，曾经想过通过《基金法》解决这个问题，后来没解决，后来想能不能制定《风险投资法》，问题更大，我们就修改了《合伙企业法》，你可以用也可以不用。

还有一个我们基金最大的问题在哪儿？我们现在《基金法》只管证券投资，我们现在又要做合伙型基金、公司型基金，和合伙企业是不是一回事，大家都说一回事，一回事就麻烦了，对这个问题争论比较多，总体来说，法律是适应我们现在社会发展投资经营的需要而设立的，也会适应这个需要而修改，现在监管机关正在研究这个问题，大家有什么问题现在可以提出来。

主持人：我想问一下刘海林，你们粮食投资基金有什么特色？

刘海林：我想大家都知道金融危机以后，我们国家政府提出的目标主要是两个，一是保增长，保增长就是保就业稳定。二是扩大内需。保增长短期增加投资的方式保增长，扩大内需是比较长期的任务，扩大内需怎么扩大呢？我们知道实际上中国最大的潜在市场是农村，扩大内需如果根本来解决扩大内需问题实际上农村要增加购买力，农村怎么增加购买力，像老弱病残扛锄头下田种地扩大内需是句空话，在目前来说如果要真正实现扩大内需这个目标的话，我们现在面临一个任务实际上是什么？怎么来建立现代化农业，其实现代化农业这个过程在中国其实已经悄然发生了，只是我们大家不知道，我简单地说，实际上我们国家农业已经处在一个转型期，这个转型期是什么概念呢？就是说它从一种分散式、家庭式的农业形式变成集中型的、大规模生产的农业形式，从一种劳动密集型的生产方式变成一种资本密集型的生产方式，我想给大家举两个例子来说明这个问题：第一我们国家国务院制定了十五时期的粮食规划，这个粮食规划已经不是我们原来的概念了，怎么来增加耕种面积，增加农民收入，主要内容是什么？主要内容是把粮食怎么变化更多的食用产品，就是粮食深加工，比如说玉米，玉米延伸出来的产品可以用化工、工业，以及补充人的营养等等。我们粮食延伸产品，我们国家能做400多种，美国能做3000种，我们400种做出来而且在市场上应用非常少，所以这个产业的潜力非常大的。

另外，我们从耕作方式来说，我们PE投资如果要做的话，实际上我们刚才各位讲的怎么样使中国的农业在高科技资本密集型发展的方向，PE向支持其他产业发展一样有更多的机会来支持农业现代化的发展。谢谢大家！

主持人：我想请林先生，林栋梁先生回答一个问题，也是下面观众提出来的，IDG过去都是外资进驻中国投资，可是中国现在的企业海外并购的事件，PE能够帮助中国的企业走出去到海外并购企业，现在是一个反过来的一种投资，对于这个事情，你觉得PE能够起到什么作用？

林栋梁：中国的企业无论如何要走出去，不然的话在国内市场窝里斗还是有问题的。我觉得我们作为一个基金，我想我们可以对国内的企业走出去提供对客户，对国际市场，对金融服务帮助，同时我们也再帮助国外的企业进入到中国来，产业国际化是一个潮流，我们也在帮助一些国外企业进到中国来，这样的话，通过双向的交流都可以发挥非常重要的作用，我想在中国对国外的投资者和产业经营者来说，我们对中国有非常深的了解，不管是国内政策，法律环境，金融环节都有很深的了解，对国内的企业走出去，我们对金融服务对法律也有比国内企业更深的了解，我们有资本，你要走出去的话，资本是一个很重要的因素，我们现在正在做这方面的事情，就是国际化这块。

主持人：我们还有最后一个问题，我想问问Steve Wu先生，因为您比较熟悉台湾，中国现在对PE的出资人，在一些机构投资者里头还有一些限制，比如商业银行或者是保险，还有一些限制，在台湾PE的主要资金来源他们是来自于什么机构呢？请您给大家简短介绍一下？

Steve Wu：我看到一个资料30%的钱来自于财务的公司，类似于银行、保险、证券公司的，占了30%左右，另外30%是属于上市公司或者一些大的公司、集团公司他们做投资的，另外30%是属于比较有钱的个人，一些散户，他们对股市有兴趣的，把这个钱放进来，台湾的人蛮喜欢投资的，散户30%投到这里面，另外10%跟政府相关的，台湾有一些行政院开发基金，这个占10%，大概三三三一是这个样子的。

主持人：由于时间关系，时间到！我们整体来讲还是拖堂的时间，我们分论坛讨论时间还是没有超过的，我们这次会议到此结束！

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