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2009福布斯中国县域经济发展论坛(圆桌讨论二)实录

2009年10月29日 17:23凤凰网财经【大中小】【打印】共有评论0条

凤凰网财经讯 “福布斯中国县域经济发展论坛”由《福布斯》中文版和上虞市人民政府联合主办，《福布斯》中文版隆重了颁出2009“福布斯中国大陆最佳县级城市”，凤凰网财经全程直播报道。以下是2009福布斯中国县域经济发展论坛(圆桌讨论二)实录。

主持人：

谢谢王院长。在王院长精彩的演讲以后，我们将进入圆桌对话的环节，对话将围绕两个议题展开，议题一：县级城市应该是“大政府还是小政府”。议题二：县域经济与民营企业应该建立样的伙伴关系。

接下来有请对话嘉宾：中国人民大学公共政策研究院执行副院长毛寿龙先生，浙江大学民营经济研究中心执行主任金祥荣先生，美国摩立特集团中国区总裁谭瑞博士，中共常熟市委常委顾国强先生，浙江龙盛集团董事长阮伟祥先生。接下来有请这场圆桌对话的主持人，《福布斯》中文版执行主编刘瑞明先生，接下来把话筒交给刘主编。

刘瑞明：

各位嘉宾，以及各位市政府、媒体界的朋友，大家下午好！

下午嘉宾举行过一次非常好的脑力激荡，主要从城市的定位，政府的层面，以及与企业的互动层面进行了探讨。今天下午有两场论坛将会从企业和政府之间的互动关系，企业职能到底是什么，政府为企业做什么，以及企业和政府的关系到底是什么样的良性互动。另外还有一个议题，政府应该是大政府还是小政府。目前的省直管县政策，还有刚刚曾教授提到的强县和省直管县到底是什么样的状况，我们希望是什么？

非常高兴我们邀请5位嘉宾，一位是专家，一位是人民大学的毛院长，还有民营经济非常有研究的浙江大学金祥荣教授，以及在整个全球都非常具有影响力的战略专家谭瑞博士，我们也请到了常熟市的顾常委。常熟市在县级城市里面排名是第二名。还有一位非常优秀的企业家代表，刚刚也提到了过在上虞纳税达到3.2亿元，产值近百亿元的龙盛集团董事长。

我们坐在这里主要谈论的话题都很清楚，我们需要大家什么目的。第一个目的，希望让大家了解政府现在应该做什么，我们还缺什么能够帮助企业更好更快的发展。另外从企业的角度，希望政府能够提供哪些方面的服务，使企业做的更好。

我非常赞同刚才曾教授和毛教授提到的观点，比如说提到政府的职责主要是早就企业家，培育支柱产业和骨干企业等等。

第一个问题想问毛寿龙教授，刚才您也提到，在福布斯中国商业城市排行榜里面有17个县级市入榜，其中在浙江就占了12个。我想请教您一下，您认为这种政策目前执行的必要程度，政府应该怎么执行？

毛寿龙：

就必要性来讲，首先是经验的证明，也就是说整个国家最有活力的经济，当然我是浙江人，一出去他们老讲不要谈，但我还要谈，我们浙江的经验实际上是以县级经济为基础，做好了以后整个经济活力非常好，这是个经验之谈。但是这个应该说提供了很好的佐证。在此之前县级政府地位提高了又有另外的表现。比如说现在县委书记为什么进党校培训实际上是农业本身的发展，提上了非常好的议题。

还有一个非常重要的考虑，我们过去从政治上讲，要建立一个帝国，或者说建立一个稳定的国家体制，必须有很强的组织体系。这个组织体系以命令和服从为基础。市场经济发展以后，这个体系看起来是政令畅通，实际上对活力的约束很大，在这个层面上从政治上减少，要减少行政层次，更好的让每一级政府更好的为老百姓服务。从效率上讲，我们有那么多的行政结构，实际上去掉一级政府对我们来讲非常重要。从政策上讲，对90年代开始的市管县体制的反思，市管县体系全国都实施了，只有浙江没彻底执行，只剩下一个市直管县的财政。他们认为这点给县留下了很好的财力。几个方面加在一起，还有我们对减少政策的决心，一直觉得很大难度，阻力有多方面，其中一项现有的干部制度非常好，中央是部、司、处，地方是省、地、县，好像都是很配套的，但是万一把市撤了，县和地级市平等了，县长升到市长升得太快。这个基础问题解决不了都很困难。如果这样做，一定要缩省扩县。

今年中央给出的省直管县的文件，只讲到财政。义乌是个例外，义乌是唯一一个能在省里面开会的县级市，但是即使这样，能不能把义乌的经验转变为其他县我认为或是慢慢推的。多方面因素加在一起，有阻力、有动力，必然性是有的，但阻力也是有的。这个问题应该是说正在考虑，而且是大家八仙过海各显神通政策。

刘瑞明：

如果能够实现的话，您认为会对县级市的发展，以及对当地企业的发展会有什么样的关注？

毛寿龙：

最明显的好处，县级政府的政治地位提高了，这是最明显的好处。民营企业发展空间是不是扩大了，地方政府获得市一级的权力，有了这个权力以后，在现有公共资源按照权力等级配置的体系里面，相对来讲会好的多，但对浙江影响不大。对于很多西部地区亿可能影响比较多。很多地区像廊坊，90年代考察了廊坊，当时预计地级市政府的未来还是一个市县分离，而不是合在一起的，一旦合在一起，县的财政都跟市财政拿走了，市把所有的指标都拿走的情况下，要发展是很困难的。这些地区一旦市比较少，发展的又比较有限，本来说以市来影响县，最后变成了县支持市的发展。即使我们现在实现省直管县，也只是解决了一部分问题，离理想的状况差的很远。我们国家基本上没有地方政府，都是中央的地方政府，不是地方的地方政府，世界各国凡是发达国家地方都是自治的，不是一个统治的层级。从这个意义将，从省直管县到地方公共区的自治，还有很大的差距。

刘瑞明：

谢谢毛院长精彩的解释，金教授在民营经济的领域有非常多的研究，对于国际贸易、产业组织制度等有非常深厚的研究功底。在今天的论坛上面，也倾角金祥荣：教授，您认为从县级城市角度看，您觉得他应该是大城还是小城，至于政府和民营经济的关系是怎样的，从实践的角度和理论的角度都跟大家分享一下。

金祥荣：

这个问题比较难回答，政府是大还是小，是不是好。我觉得还有一个发展主义的政府，这也被中国的发展奇迹和中国的经验，特别是像浙江，沿海地区的经济发展，作为发展主义政府讲，增长是现在在西方的一些理论的解释，后法的高速经济增长，或者国家地区之间的竞争里面体现的激励，作为解释中国高速增长的非常重要的方面。因此我想后发国家和新兴国家，实际上从政府角度，也应该是多元性的，这两个方面体现的比较充分，一个发展主义，一个我们一直把政府解释成看得见的手，也在配置资源作为一个看得见的手。主要是两个方面，一个是作为发展的援助之手，一个是作为把握的援助之手，我觉得政府是大是小，这个问题政府大小有一个规模问题，这个最优规模，从有效政府角度来说，是不是有效。从中国来说，可以说是世界上最大的政府，中国的政府在世界上达到了最高的水平，但是政府也是跟企业一样，也是追求最大的，要增长，也要提供公共产品等等。但是我们主要是看政府的大小，作为一个有效政府，有没有提供更高质量，更好的服务，政府可能是好，但是有效政府是衡量的一个方面，可能更多的要考察职能，怎么样角色。我觉得这个方面从这个视角评判政府，我觉得是更好的视角。

关于政府和民营企业的角色关系，我觉得前面30年更多的注重作为援助的发展之手。现在讲到转型升级的问题，我觉得政府作为保护之手，如果这只手没有很好的树立起来，或者说硬起来的话，我想发展方式的沾边，产业的转型升级都是不可能的。从沿海地区看，因为沿海地区已经进入这个发展阶段，特别从浙江来看，确实是企业实现转型升级。因为转型升级企业是主体，转型升级里面看一个方面。比如说转型升级里面最重要的是产权的保护，如果没有有效的产权保护，转型升级是不可能的。比如说浙江的企业，转型升级对企业有几个方面的内容，一品牌的建立，第二是研发创新，第三是管理，第四是营销网络的建立。这四个核心环节和要素，对企业来说如果没有产权保护都是做不了。品牌大家都知道，模仿，这样企业的商誉就建立不起来。研发也是普通的模仿，营销网络涉及到应收款的问题。这四个核心环节都涉及到产权保护。

问题就因为缺少有效的法律制度。县级政府是不是可以搞司法合作，如果仍然是市场之间相互保护分割，我想产权保护也不可能统一，全国提供不出来一个有效的法律体系。产业的转型升级是不可能的。今天的主题是智慧增长，所谓智慧增长就是发展方式转型，就是转型升级。比如说美国，美国主要靠技术进步、管理、技能，规模经济，这些东西来推动增长的发展而不是靠土地、资本传统的要素。这两种不同的发展动力就是智慧增长问题。如果说没有有效的产权保护，我想发展方向转变，产业的转型升级都是不可能的。当然说中国的增长还会有，因为还有中部和西部。劳动力、土地还有很多，推动增长还是有很大的空间。