平行全会：预防下一轮逆流文字实录(2)

主持人：我问一下阿尔卡特的首席执行官，您是资深的领导者，去年2月份，今年1月份，我们当时预测了今年的经济状况。从现在的经过看，您认为以后会不会有逆流？

VERWAAYEN：说逆流，很多人觉得会回到经济危机以前的状况，这是不可能的。我们需要接受今后的世界要改变了。不可能回到原来的世界了。

第二，用了一大桶金之后再希望有一个没有危险的世界是不可能的。

第三，我们从孩子那里借钱，现在已经从孙子那里借钱了，这一点需要给大家介绍所有的后果。我觉得最要紧的一点是，经济的平衡正在转变。我们想了解它的后果，不仅仅是G8，还有G20，会有更多的后果。如果我们不意识到这些后果，那么结果会让我们大失所望，不仅是宏观，微观也是如此。

主持人：您刚才说到了失望，在企业界、政治界、社会基层是否所有人都接受了不良状况呢？

VERWAAYEN：首先我觉得他们沟通的方式从本质上已经变了。各种沟通网络使得个人有能力处理好自己需要的信息，当然他也可以过滤掉不好的信息。当然，我们还是也有一些后遗症，再好的公关也不会让它消失。所以我们必须要正面地面对，因为我们解决问题的势头放缓了。

主持人：LEHANN先生您来自大学，您不是直接需要应对这些问题的，从理论的层面分析，您认为逆流的可能性有多大？

LEHANN：你刚才描述我的生活不一定接近实际。我之前在穷国工作过了，我们以前在孟加拉培育过一群MBA学生，我们分期去改进孟加拉的经济了。在我看来，我觉得任何一点沾沾自喜的态度，都是需要避免的。会不会有逆流呢？已经有逆流了。中国的领导说，已经从边缘回来了。中国去年动荡事件，在印度和希腊也发生了。我们需要看年轻人怎么看。刚才讲到向子孙借钱，12到20岁的人口是12亿，他们的未来是怎么样的？我们需要为他们着想。他们认为从现在的政策环境来看，他们有一种脱节的地位了。他们缺乏信心、缺乏希望，认为自己没有机会参与到政治的决策过程里去了，也会造成更严重的社会动荡。

主持人：你刚才讲到社会动荡？

LEHANN：是讲社会和政治动荡，你想了解会发生什么样的后果，看一下去年肯尼亚的暴力事件，很多年轻人离开乡村，进入城市的贫民窟，没有事情可以干了。这是穷国独有的问题，但这种事情在发达国家也有了。法国25岁以下的人有25%是失业的，所以这是很严重的社会隐患。

我们注意到两点：第一，企业界越来越重视新的增长方式，所以我们需要通过各种各样的策略让消费者掌权。第二，我们需要惠及更多的人。

主持人：我们稍微总结一下刚才的这几点，是不是在座的各位认为有话题我们还没有讲到的。

主持人：我先做一点补充，你们怎么看社会动荡的严重性，是不是这个危险没有以前那么严重？还是挑战仍然存在，依然会威胁到我们呢？

BRYANT：我认为上世纪有很多的很多的种族暴乱。我们认为现在是阶级之间发生了暴乱，如果是美国和欧洲的中产阶级，我觉得是这样的，你会觉得自己很穷。他们越来越反感，所以目前政府主要不是管理的问题，而是把这些问题拖到后面来解决，所以这并不是经济危机而是价值观的危机。价值观以前只看我们能收到多少，现在应该看我们有哪些责任并应该付出哪些。其实有些贷款是不应该放出去的，我们应该考虑到每个人的自尊心在哪儿。我们如果真实地应对我们面对的挑战，我认为我们在现代历史中有最好的机会，如果不这样做的话，今后十年都会经历我们以前没有经历过的痛苦。

主持人：您刚才说这个是阶级斗争？阶级暴动？什么意思呢？前面有人说有一种不稳定。

BRYANT：穷人可能会感到非常非常不稳定了，而且非常地不满。过去在种族冲突比较明显的时候，是有很大的恩怨和阶级仇恨。现在不是仇恨而是不满意，是一种怨恨。经济状况比较好，钱很多、贷款很多，但是都觉得好像没问题，注意力被分散了。但一旦没有钱的时候，这些严酷的现实就会冒出来了，比如说在中国有很大的挑战。农村地区和城市地区会有斗争或者是有矛盾。现在已经有很多的农民工从工厂回到了农村去，而且没有工作。当时说上了大学以后可以找一个好的工作，现在突然间没有工作了。那么这些都是巨大的挑战。如果只想一切是为了钱及而没有拿到钱，这个事情就很严重了。所以我说现在的危机是价值和道德观的危机。

KRAUS：我觉得美国以外的这些人是不是知道美国的国会回到自己的选区以后，突然间有大量的中产阶级的人向他们问医保等问题，所以我们现在不能乱花钱而不考虑以后怎么样。除了钱还要有价值观念，因为最终我们要付更多的税，能做一些什么？要么是提高税收减少开支，没有什么更多的手段，或者是把退休年龄往后推，有的人有一些希望，本来以为工作多少年会得到多少东西，而现在拿不到他们会很愤恨、很不满意。我觉得年轻人本来应该有工作，可是却没有工作，他们就已经很不高兴了。现在一些老年人已经苦干了一辈子，本来想退休，现在又不能退休，所以这里有愤恨的情绪。现在大家好像觉得喘了一口气，觉得好极了，世界没有垮台。你想想汽油从4块钱降到2.5元，但谁知道将来会不会涨到4块钱呢？所以我觉得这有很大的危险的潜在的可能性。

主持人：你觉得过去一年大家是很愤恨、很有意思的。但我们发现很有意思的是没有出现大规模的暴动，你觉得怎么样？

KRAUS：我觉得不会有上街游行和抗议的大规模的社会动荡，因为管理是比较可以的，所以我们度过了这一阶段。但是我觉得，我们今后应该更明确一些，我们应该清楚我们实际上是相互联系越来越紧密了，而且我们应该怎么样更好地找出全球性的应对方法，而不要闭着眼睛觉得不存在，那是不行的。

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