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平行全会：预防下一轮逆流文字实录(3)

2009年09月11日 10:39凤凰网财经【大中小】【打印】共有评论0条

主持人：社会动荡、愤恨您觉得在您的国家怎么样呢？

ZATLERS：只有从政治上解决这个问题。刚才提到了阶级的问题，阶级的分裂。阶级严重的对抗，拉脱维亚是一个小国家也出现了这种问题，我们已经看到了上街游行的问题了。我们突然感觉到很奇怪怎么不是工人阶级而是中产阶级上街游行？因为中产阶级不能忍受。因为他们总是希望得到社会保障和社会福利的。当期望没有实现问题就来了。所以我说一遍，我们现在正在开展各种各样的体制结构方面的调整，社会方面的、经济方面怎么样支持普通老百姓。我们要把这些体制改革的好处宣传出去，不仅要给百姓省钱，也要给老百姓造福，让这些服务更有活力、更全面，但又要更便宜。所以大家应该明白是有好处的。所以怎么样把好处转到老百姓那儿去是很重要的，这样可以防止社会的动荡，如果做不到肯定会有社会动荡。

VERWAAYEN：我觉得很有意思，你定出这样一个标准很有意思。我觉得上街示威游行并不是最不满的现象。最危险的是人们对社会非常地冷漠，等于说是回到了自己的小天地里面去。在西方我们已经有1/3的认为政府是取得权力的地方，而没有什么义务。还有1/3的人认为自己是公民所以有权利和义务，还有1/3的人没有觉得应该抱什么样的态度。如果他们认为社会只不过是获得权力的地方，而没有付出的地方我们就等于失败了。

主持人：所以最重要的危险是损失意愿。你刚才讲到了很多人上网可以塑造自己的小的虚拟世界，等于说是电子逆流，电子反弹是不是可以这么说？

VERWAAYEN：现在你想创造自己小空间是很容易的。如果这么做就跟世界脱离关系了。中间可能有一个小小的、非常有财富的、或者是非常有能力的小小的地方，但是周围旁边都是一些完全不一样的环境，所以这点是不行的，我们不能允许这种事情，我们必须让所有人参与进来。大企业家不可能创造几十亿的工作就业，所以我们要找出完全新的政治议程和计划，让这个世界重新凝聚起来，而且我们有希望，而且对将来有一些期盼。而且要有自我驱动和动感，应该让大家有这种动感和驱动，因为现代社会缺乏这种机动。现在的世界可以给我们非常好的良药，但如果说回到原来的世界是不可能的。

主持人：我们说反作用，我们找的词一直不对，你觉得怎么样找这样一个很好的定义呢？

LEHANN：有人曾经写过一本书，有期待的人们摆脱了困难，如果这些人认为不可能大家自己的期盼事情会很严重的。我觉得这方面包括两个因素。刚才说的这种脱离和冷漠和对社会的不参与是很严重的。民主社会就出现这些问题，人们不会投票、选举和参加政治活动。我觉得这个会很可能有一些暴力行为，我们已经有一些迹象了。这意味着什么呢？政治领袖们越来越意识到这一点了，很可能是人本主义的危险，或者是民族主义的方法来把这些怨恨失望的人组织起来。

主持人：过去一年中很多人在警告中会发生这个、发生那个，但你认为最悲观的人说的那些真的出现了吗？

LEHANN：我觉得现在有很多的事情可以说明。比如说看中国的情况，我们知道中国西部出现的情况，出现了一些社会动荡。在非洲各地也出现了动荡，还有希腊这些都不是虚构的，的确有人在上街游行烧汽车。而且我觉得这可能会有一些影响了。而且肯定会有一些反作用。我觉得实际上发出警告声的“狗”已经在叫了，虽然叫得不是很大、很响，但它依然在叫，所以你要重视。所以社会动荡的后果是不堪设想的。刚才提到了世界局势，昨天早上我们讲到中国、美国这两国是不是可以共存，是不是会有文明的冲突等等，会不会出现更多的社会动荡。政治家当然是很容易去责怪别人说就是因为中国，中国会对我们发出什么样的风险。这些危险是存在的，我是比较乐观的，我并不是觉得世界末日马上就来了。但我还是觉得有很多的事情需要我们注意，“狗”还是在叫着、警告我们的。

BRYANT：刚才听了大家的说法我觉得自己的想法更明确一些。我说这个暴动不是在街上的暴动，是在各种各样的室内，家庭内部、教师内部、董事会内部已经出现了这种暴动。50%在美国的城市中学生已经弃学了。很多人不愿意花钱，所以很多人不去参与社会，都躲在自己的小世界里。如果出现了这种情况，银行也是很糟糕的，这是大萧条以来最严重的。所以中产阶级的所谓暴动和普通人不一样，昨天温家宝总理的演讲是非常出色的，大家想象马丁路德金说“我有一个愿望、我有一个梦想就是GDP增长多少多少”。他不是这么说的，他启发了我们的精神。比如说我现在身上穿的衣服都是我们帮助的人来生产的，他们来寻求我们的知识，我们帮助他们教育，他自己就成为了一个企业家。我们就是希望这种东西，我们希望老百姓获得能力创造他们的生活。

KRAUS：我觉得你刚才的比喻非常好。今年我正在主持有1400多名妇女企业家的组织。问题是税收一涨，而且这些人正是想往前走，他们要付出这些税收，因为政府需要更多的钱。所以就他们就会重新投资创造更多增长的能力消失掉。我们面临风险的时候已经从子孙万代的手中借了很多的钱。我们退一步怎么样让他们认为可以有信心实现自己的梦想？因为很多人有很普遍的错觉感，虽然没有很多人上街游行。

回到电子商务，很多人可以从全球层面在网上表现出他们的愤怒。而如果希望所有人共同推进正面的价值观，管理层的期许就需要真正的领导着。我不知道在网络世界谁能做舆论的领袖呢？各国的领导人在这方面起不了作用。特别是在美国我们已经看到了这样的趋势了。我们怎么在全球层面做到这点，我作为这个行业沟通的一个人，我认为在网络世界管理所有人的期许是一个巨大的挑战。特别是所有人都有发言权的时候。

主持人：VERWAAYEN你讲到了沟通的问题，比如说企业界对分红的态度，以及政治层面的沟通问题，让选民更加地支持你。特别是不得不提高税收，支持这些经济的救援计划，怎么样做好、把握好公关，做好形象工作。

VERWAAYEN：我认为有信心、透明度和创新的问题。我从最后一个问题，创新并不等于技术，创新有技术的一部分，但1不等于2。创新从本意上来讲是换一种方式来对待同样的问题。我认为，我们即将有大量的史无前例的创新。因为在公司治理、在全球决策慢得不得了。而我们世纪本来就是那种一秒钟两秒钟就会发生事情的。所以创新不仅仅是经济手段而且是政治手段。

第二是透明，透明是我们很难做到的，当我们面对一个新的世界的时候，新世界是非常透明的。我们都坐不稳，我们都需要认识到这一点。透明会改变领导者的环境。

第三个问题是怎么样建立信心，就是要恢复愿意承担风险的态度，我想要让5千的人恢复工作，把年轻人纳入社会，我们需要营造信心。我再总结一点，我们刚才讨论的大部分同时涉及到西方的问题，而我们这家公司是全球的公司，我们非洲的新员工跟我们说的整个的语境都办了。他们几千年都被全球经济拒之门外，无法动用他们的大脑，除非他们远走到西方。而现在他们可以不搬家就进入到世界500强的公司，这是一个巨大的机会。西方刚刚大学毕业的小孩也需要注意到这一点，他们以为他们就有铁饭碗了，而现在他们有竞争对手了，来自于以前没有听说过的地方——非洲、发展中世界。