平行全会：预防下一轮逆流文字实录(4)

主持人：你讲的很重要，但我们还是要回到沟通的问题，让所有人都觉得自己是主人翁。纵观最近12个月、18个月，你们认为政治阶级、企业领袖怎么样对待刚才所讲的问题。让所有人不发生逆流？

VERWAAYEN：首先很抱歉，我觉得企业界一直是在规避这些问题的，我们并没有走出去积极跟人接触。我们唯一说的一句话就是抱歉、不好意思。我觉得企业界的公信度是最低的，甚至是低过了政治家。而公信度比较高的是家人和朋友。他们有这些新的靠山了。我认为政治家做得很危险，民本主义只是一个短期的战略，它可能起到了一定的作用但现在需要换一种长远的看法，从长远的角度来谈一下我们面对的后果。G8换成了G20，但我们很难从全球的层面考虑一下我们做决定的后果了。

主持人：你们有财务报表，有股东，而作为一个总统你们需要担心选举的周期，你们有没有这个能力从长远出发？

ZATLERS：我并不同意VERWAAYEN先生的看法，政治方面的创新是我们必须要考虑的。民本主义的时代已经过了，已经起不了作用的。只能在几天内解决问题，而不能在一年内或者是到下一个选举解决问题。民本主义解决不了作用。而且我同意家人的作用越来越重。有很多人只有家人才能帮助他们解决问题，给他们提供建议和好的想法，告诉他有什么样的责任。因为人不仅仅是一个经常暴动的动物，而且是有责任的。所以社会自我组织的基层的力量变得越来越强，他们依靠的不仅仅是政府，而是自己参加的各种组织，这是一个越来越突出的趋势了。全球层面都出现了这样的变化。所以经济、社会、政治都是如此。只有爆发了这个危机我们才意识到，如今的世界冲突事件比五年前、十年前要少许多了，虽然有经济危机。所以世界的变成了整合的世界和越来越统一的世界了。

主持人：长期、短期怎么样平衡？特别是我们讲到过税收方面会有后遗症和历史遗产，各国政治领袖必须要提高税收，这是一个长期的问题是吗？

LEHANN：还是回到VERWAAYEN先生讲到的下一代，巴西的卢拉总统讲的非常好，我们怎么样向下一代人解释我们花了这么多钱，做了这么少的事？我们怎么在他们的面前说话，我们浪费 了很多的问题，刚才讲到的负债的问题，是非常令人担忧的。如果想要得到人人都能获利的资本主义，那是不可以的。我们真的需要大量的对话、大量的研究和大量的思考，而且已有的统治者阶级需要广泛地跟其他各种机构、民间社会接触。我们需要动用全球的资金以创新的方式提供各种产物来解决问题。我很钦佩的政治领袖，当然他不是完美的，除了拉脱维亚的总统以外我很佩服的是印度的辛格总理。他很重视这一点，人人都能获利的增长方式。最开始的表现还是很令人鼓舞的。你们可以在Google搜索，印度有一个工厂是一位企业家启动的，这样一个工厂是让所有以前没有经济能力的年轻人可以用学电脑，这就是我们所需要做的很基础的工作之一。

主持人：我刚才几分钟一直在讲对税收的增加会有各种各样的反感和反作用。您觉得这个可以很好地去管制吗，而不会出现上街游行等严重的社会动荡？

KRAUS：回过头来讲透明度的问题，当人们觉得事情是公道的还是可以接受的。但你要求付更多的税一定要摆出很好的理由，而不是要人不同阶层的人相互对立。而首先要明白我们向政府付出的税政府可以给我们什么样的回报，我觉得是可以做到的，这要看我们的领导人。这里有一个很严重的问题，是要找到社会上的共识，虽然不能让大家都满意，但大多数人还是可以满意的。我觉得这是解决社会上的动荡、愤恨的很实际的办法。

主持人：BRYANT你觉得是室内的暴动，你觉得今后会怎么样？因为我们必须为过去的一切付出一定的代价，这个代价可能会造成更多的新稳定、新的可能性。这些会不会大小所谓的市内的暴动呢？

BRYANT：先有暴风雨才有彩虹，所以我们现在有机会进行改革。我同意你说的，如果一切是很明白的，我们大家知道可以从整个的安排中得到什么，就不会拒绝赋税的。如果我在挣钱就不反对赋税。所以我觉得最重要的是在中东、非洲、亚洲、在拉美，如果我们可以让这些人有足够的收入就可以交税，这样就可以解决问题了。什么意思呢？比如说摆摊、卖水果或者是在非洲修鞋什么的，首先让他们有好的技能知道如何理财。这样就乐意交税，因为他们挣钱才愿意交税。左翼应该发动一种最大的社会运动，让最底层的这些人都可以参与社会。这样子就可以动员所有的精神。我们现在不能强迫人干什么东西，一定要通过关爱和人的精神来鼓励人们去做。我觉得那时候人们是乐意交税的，因为他知道税的金钱都会投入到社会中去，会帮忙他们也会帮助他们的家人以及他们的子孙万代，他们等于参与了社会的大期望。

主持人：我们开头的时候比较悲观，我们结束的时候说了风暴后会有彩虹，这是比较乐观的。我们之前对逆流这个词都觉得用得不好，到底应该用什么词呢？

VERWAAYEN：我觉得我们要创新、要创造新的现实，不要叫它逆流，而要创造新的东西，我觉得这是唯一的方法。

主持人：拉脱维亚的总统说人本主义已经过时了，您提醒了这是非常重要的。谢谢大家！

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