第八届“跨国公司中国论坛”主题论坛三实录(4)

周志兴：他看到有十个不合规的人，九个都发了财，只有一个被抓起来了，他当然也愿意去试一试，周局长从另外的角度讲确实讲的非常好，有的时候不是没有规矩，是有规矩的，有的时候规矩不是那么的完善，这里就存在着很多的灰色地带。有的要用道德的因素来约束，有的可能要用制度的因素。但是在中国来说，合规的问题，我以前写过一篇文章，合规合规，合什么规，我们的潜规则要不要合，有的时候不合潜规则是不是做不成事，有的时候不是潜规则是显规则，这些显规则明显是错误的，你要不要去合。这些合规的问题其实很复杂，但是我想，我们合规的问题肯定不是通过一两次讨论会，或者一两年的工作就可以解决的，无非是我觉得王教授他们反复的讲合规问题，无非是为了提醒大家，要从现在起就注重这个问题，也可能我们要过十年、二十年才能够像很多发达的商业国那样规矩这么明确，能够执行。

因为时间的关系，这个问题就讨论到这儿，第二个问题就是讲跨国公司在合规管理和遏制商业贿赂当中的经验，这个方面我想很多人都有很好的经验，我们跨国公司研究所的人告诉我，马龙先生就有非常多的经验，而且马龙先生是上个礼拜在韩国参加了一场也是合规的讨论，据他讲，讨论的选题跟我们差不多，我们是不是请马龙先生讲一讲这方面的心得。

斯蒂夫：.马龙：确实我也想对此做一下回应，因为刚才我觉得我们提到的第二点确实非常重要，因为我们总是跟大家讲述三个理念，首先就是一些表面的事宜，例如我们的交易是完全合法的。但是它看似还是有点不对劲，会给我们带来麻烦。在这儿我给大家举一个例子，比如说我的邻居他口渴了，我问他是不是需要一瓶水，可以，没问题，但是我如果这么做的话呢？大家都会想他在做什么，为什么，为什么他看起来做的鬼鬼祟祟的，所以表面现象还是非常重要的。

第二个理念是透明度，因为透明度可以解决很多这样的问题，我告诉大家如果你要做某件事情是完全合法的，表面上你要让他看起来是合法的，你要使得你的做法完全的透明。

第三个理念是与之相关的，这就是说不管什么时候，你在处理日常的业务的时候，比如说有新华社的记者整天跟着你，记录下来你这一天做了什么，你知道第二天阅读报纸的时候，相信到时候会很高兴。如果以一种负面的方式报道，你一定要来再想一想，你的做法是否是对的，这都是大家头脑当中应该要考虑的问题。

我觉得今天的论坛非常有意义，因为上周五的时候，我提到我曾经在韩国参加会议，他们的主题是如何设定一个全球性公司合规的机制。其中我们提到了如果我们现在设定，而不是在出现问题之后再设定合规机制，我们会有很好的发展，因为如果起步好会不断的发展，如果一开始地基打不好，你要不断的重新进行构建，总是会出现坍塌的情况，到时候再重建就太困难了。

还有一个原因就在于风险在现在来说实在是太巨大了，也许第一个风险会使得你的员工被送进监狱，在有一些国家，你会被限制，被禁止和政府打交道，因此现在在世界上如果出现违规的话，大家在报纸上任何地方都可以看到，这肯定是会影响到声誉，因为现在有很多公司他们并不希望出现违规，他们不愿意违规。

鲁德福：在此我想强调一下，刚才的发言人观点非常有意义，你提到了有关公司的声誉，而且也提到了跨国企业，有中国的跨国企业，也有可能会影响到他们在公司方面品牌受损，因此，我们就应该和利益相关者进行沟通，我们作为一个企业做了什么样的工作，我们怎么来降低这方面的风险。这主要是涉及到了沟通，要告诉别人，我们公司内部所做的工作是什么，我们有管理的体系，我们建立了这样的体系来保证我们是合规的。在中国来说，我们很多年也是这么做的，我也知道有很多的企业，他们都是来合规的，他们符合有关法律方面的要求，但是有的时候法律方面规定互相矛盾，不知道哪一种方式是正确的，可是如果我们做出了努力，来做某件事情的话，就可以向利益相关者展示出来，一旦最后出现问题，涉及到合规的时候，这些利益相关者会很相信我们。

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