第八届“跨国公司中国论坛”主题论坛三实录(5)

赵爱立：西门子过去两年确实经历了，西门子存在了160多年，前两年作为西门子内部的员工我们都切身的感到西门子经历了前所未有的危机，我们管理层一个领导的描述，当时西门子如同站在悬崖上，再进一步就会掉进深渊，存在160多年的西门子有可能执照被撤销了，被关门了，真是非常严重的后果。刚才我还听到主持人提了一个特别有意思的问题，可能你十个人花成本去做，但是里面只有一个人被抓住，有的人还是愿意冒这样的风险。我前两天也是读到了一篇文章，我建议大家也不要去冒这个风险，即使不被抓住，这些商业贿赂，腐败不是没有成本的，据经济观察网一篇文章说，联合国做了一个统计，全球范围内通过一些调查，结果发现这些商业贿赂，腐败给我们的交易成本平均增长15%，他们预计在中国，这个交易成本的增长肯定是更多。即使你不被抓住，有些成本只是你没有发现而已，他已经进入你交易的环节里面去了。

周放生：你们现在西门子事件之后，内部是一种怎样的措施来防止防止谋求当前利益和合规的博弈或者冲突的？

赵爱生：最开始西门子设计合规的制度是外因的推动，必须解决这个问题，一面的时间内，西门子内部投入大量的时间精力，有很多外部的咨询事务所他们的协助，一年里我们设计了一套完整的机制，主要是着重于防范，及时的监查，发现问题跟踪及时应对，主要是三大模块。但是这是框架，还是避免不了您说到的问题，总要有冲突，你是追求利益还是愿意在原则上打一些折扣。有一点核心的，高层管理层必须要表态，我们的总裁他的一句话是西门子每个员工都记在脑子里的，西门子业务只做清廉的业务，我们有这种准备，如果要靠行贿才拿这个单子，我们的管理层不期待你拿这个单子，如果你是被迫要做出选择的话，我们只选择要廉洁，宁愿丢掉单子，每一层的管理层都要求，把这个意思传达出去，要做很好的表态给员工看，不能只是说，这确实是我们工作重点之一，很好的信息的传达给予员工，而且这也是在我们人力资源管理的一部分，每个人对管理层，对员工的考察也是是不是合规，如果你犯了规，有可能不但年底的奖励没有了，可能以后西门子升迁的机会都没有了，还有可能被踢出公司了，有很严格的纪律的惩罚。

周放生：你刚才讲到西门子现在的负责人是西门子事件前的负责人还是后的负责人？

赵爱立：换过的，新上任的。

周放生：这一点很清楚，他是新上来的，可以对前任做出更新，如果是他本人来做这个事情，是很难的。革新也好，改革也好，都是逼出来的，包括中国的改革从来都不是自愿的，都是逼出来的。

周志兴：西门子采取合规的措施增加了多少成本，这些成本是怎么消化掉的，另外你合规以后拿掉的定单是多了还是少了呢？

赵爱立：说到成本是不会没有成本的，从开始合规项目建立之初，没有一个人是专职做合规的，在一年的时间内慢慢的建立了合规的组织，目前为止三年的时间全球有六百个人专职的合规官，做合规的工作。另外信息传达出去要有沟通的手段，通过媒体传达出去，这不是没有成本的。另外要想管控腐败的风险环节，像你帐户的开立，资金的流向，这些都需要基础IT五设施的支持，这些都是有成本的。但是还是反过来，到底是增加了我们的成本还是减少了，我刚才也提到了。原来有一些成本是藏在黑处你看不到的，原来是隐性成本，现在是放在明处，而且我们坚信，如果我们不花这个成本，西门子关门了，不存在了。现在三年下来，合规已经是业务流程的一部分，像会有采购部，会有推广部，人事部，合规部也是业务的一部分，自然在你日常的经济行为当中就可以消化这些，从我们过去两年西门子的业绩来看，没有受到影响，这也增强了大家的信心，合规对大家长久的发展只会是一件有益的事情。

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