论坛对话专场之中国投行10年实录(2)

2009年10月22日 20:02凤凰网财经【大中小】【打印】共有评论0条

苏维洲：谢谢。大家的背景都稍微不太一样，到底是投资，怎么投？主要是人民币这边还是美金这边？稍微有一些不同，每个人有一个简短的介绍，大家心里为以后发言的理解会有所帮助。

下面进入讨论，讨论我们有几个话题，今天主要是说这个私募10年，投行10年，在这10年当中投行的角色到底有什么样的变化？一开始我们就投行这个概念本身，大家来各抒己见吧。因为投行的这个形态，大家一说投行就跟王总说的，一、二十年前一说投行大家还不知道是什么，今天虽然大概知道是什么，好像也比较模糊，因为这里面包括很多概念，比如说像券商的作用，王总那边做很多核资源上市，跟IPO差不太多。另外就是投行，投行主要关注什么业务？有专做IPO的同行，有专做私募的投行，它跟财务顾问这个角色有什么不一样？我想就这几个话题，投行的定义，在你们每个人看来到底是什么样的定义？国内一般大家进投行，会引起什么样混淆的概念？大家能不能解释一下。王总您先讲讲。

王世渝：确实刚才苏总讲，投资银行在中国确实是不容易用一句话把它说的清楚。说得最通俗的，我们可以有一种说法，叫给有钱的找事，给有事的找钱。这是我们最通俗的说法，但是给有钱的找事，给有事的找钱，贷款也是这个事，贷款也是需要找钱，放贷的银行也是给有事的出钱，有钱的去找事，所以这个也说不清楚。

后来我们也琢磨，国际上、国内的那些学术概念也都看过，我觉得表达不是很准确。后来我觉得比较准确的是什么呢？就是从事直接融资的专业融资机构，或者服务机构，我们把它称为这个像是投资银行，很难准确的表达这样一个概念。中国有一类公司是专门做财务顾问，这种财务顾问不是做并购财务顾问，专门做改制，就是怎么样把一个国有企业把它改制成一个有限责任公司，或者是股份有限公司，然后就把它交给证券公司去做上市，这最早做得就是这个，后来我们觉得这个也叫投资银行，但是我们没有证券公司的资格。

后来中国第一次把投资银行这个概念，用到我们国内的机构上，在1993年，中国成立三大证券公司的时候，当时感到这是一个很大的威胁，所以率先发起一股高潮，拉着我们去找投资人，这样子就把融资扩股的万国证券，把它的发行部，第一次改为叫投资银行部。原来中信证券是由中信证券营业部发展起来的证券公司，证券公司里面的部门都叫发行部，部门多了就叫一部、二部、三部，到现在更细分了，什么固定收益部、债券投资部，第一次把发行部改为投资银行部，一改了以后，全中国的证券公司，基本上一夜时间把这个发行部全部改成投资银行部，这样就出现一个概念的悖论，如果说证券公司的一个部门是投资银行部的话，那是不是你的其他部门不是从事投资银行业务的呢？

实际上我们认为，证券公司本身就是一个投资银行，投资银行怎么设立一个投资银行部？所以这个概念上又是冲突的，这个事情我个人觉得一定要有一个很准确的概念，比如说像我们有些做财务顾问的公司，他到底是做企业的管理咨询？还是在做投资银行的服务？也很难界定。所以我个人觉得，没有办法去确认的东西，不一定非要确认，就是说仁者见仁，智者见智，你认为什么是投行，大家基本上能够说得过去，我看也差不多。

苏维洲：郑总您做了很多研究你有什么要说的？

郑锦桥：我觉得去探讨什么叫投资银行，本身我觉得就没有特别大的必要，我们无论是做经销商，还是在证券公司之外，像我们这样的机构既然没有保荐资格，又没有承销资格，在海外，比如在香港有两类公司，我们看到有时候在海外发行上市，像这种H股，或者红头上市的企业，有时候找一个保荐人，或者找一个承销商，但也会找一些分销商的概念。其实严格讲我们都是投资顾问，但是我们这些投资顾问在做什么？做投资银行业务，我觉得应该是这么一个概念。所以说无论投资银行包含什么？关键是我们能做什么，并且能不能在做什么的过程中获得一些经验。

钱学峰：其实我们都不是投行，但是至少汉理的定位，我们是从事投行类的专业投行公司，换句话说，国内另外一种说法叫做新型投行，从做投行的经验来看，有点像黑猫、白猫的理论，怎么讲？到底这个投行做得好还是不好？这个客户需要钱，你能否帮他融到资，不管是黑猫白猫，你抓到老鼠就是好猫，你帮他融到资就是好的投行。所以这个公司，这个业务，这个商业模式，这种财务状况是否能融到资？你融不到资，忙一年、两年，瞎忙活，喝西北风，也许你融到，一个月、两个月就搞定。

国内上做投行是分三类，第一类是纯粹的中介。参加这样的会议，拿了一些名片，听说这家公司需要融资，然后他就帮你介绍，就发E—mail，打电话，就是纯粹的中介，好比男女介绍朋友，你约他们在公园门口见一面，你的任务就完成了，这个是比较纯粹的，比较低附加值的。

第二类是什么？第二类我们看到的投行，就是公司需要融资，基本上是讲好话比较多，这家公司怎么好，怎么好，客户往往听得心花怒放。

第三类的投行，在判断项目的时候，主要是从投资人的角度，尽量的多看这个项目怎么不好。

这三类各有所长，尤其是第二类和第三类，第一类比较低附加值，起的快，走的也快，第二类和第三类，我想在市场上面大家各有生存空间，因为国内需要融资的公司太多。说实在的，我们坐在一起，虽然都是在各种评比上面排名前几，但很少在市场上面互相抢项目这样的情况不多，为什么？因为融资的企业太多，大家都忙不过来，所以这个角度来讲投行是很辛苦的。

文波：我补充一下我的看法，投行从我的理解来讲，不管你叫投资银行，你叫券商，证券公司，我们还是看它做什么事。就是说它帮助企业，比如说企业比较小，一轮、二轮，不管是私融资，还是你帮他做一些债权融资，都是帮助企业融资。然后你在介入兼并收购的整合，包括重组业务的时候，实际上不管是说你代表哪一边，它还是发生了投资和被投资的一个交易，那么这个时候也是作为一个顾问的角色出现，你在做到IPO的时候，或者IPO之后做股票增发，或者要把它退市，要做反向并购，这种所谓另类的上市。

这也是帮助企业是一个公开的资本市场融资的一个行为，它有可能是发股权，股权融资，也有可能是发债权，所以整个这个链条上，从投行的业务，或者证券公司的业务，它实际上就是一个顾问的角色，所以这一类它是投行类业务。然后一般我们看到一个，叫做全业务的投行，它还有一些什么东西呢？你要去发行股票，你卖股票的对象是机构投资人，那么这些机构投资人，你要去发行，你需要有一个团队，他们里研究这些股票，给这些投资机构，关于这些公司发展变化，价值的一些参考。

那么同时，也要有一个叫做机构投资人的销售团队，就是你在发售股票的时候，需要有一个团队，去跟这些机构投资人保持一个联系，去帮他卖这些股票。那全业务的投行，有一个机构销售的这么一个部门。当然很多投资银行发展到最后，都有自己直接投资的部门，或者是他募集一个基金管理公司，他也会用自己的钱去做一些投资。

所以如果我们从这个链条上来看，中国我们叫证券公司，财务顾问公司，还是说投行，还是说新型投资银行，所有的这些，不管它重点是做这中间的哪一块，实际上就是投资银行业务的概念，这是从业务方面来讲。

另外一个层面上，到底怎么叫？国外大型的企业，一开始就叫投行，所以大家习惯了。国内历史上就叫证券公司，现在就叫券商，有的时候还叫投行，因为他们做得东西一样。国内应该做新型投资银行，也就是说我们也是做这个业务，但是不一定做IPO的承销，拿这个牌照，我们也不一定有一个销售机构排队，再做批量发行业务。但是我们这一类基本归为一个叫新型投资银行，专注某一段业务，是创业家还是创业者，还是说一揽子的服务，这一块找不到一个合适的词，应该说业界管这一类的公司，叫新型投资银行，或者叫财务顾问公司，这是我从分类上讲的。

杜永波：我补充一下。我觉得投资银行这个词，可能从它的发展历史上来看，是先有所为的商业银行，从这里面引申出来的一个词。商业银行公众的存款，然后中间放贷，赚取一些历史的收入。后来随着经济发展，从客户需求的角度，各种各样的需求都比较多，比如说有资产管理需求，去赚那个利息也不太合适，包括一些个人，包括一些基金，有追求更高投资回报的要求。但是这些人也不见得很专业，后来逐渐引申出来一种，帮助这些能去做好投资，做资产管理的这种业务。

另外，资本市场发展与股票交易市场要上市，要承销，产生这样的业务。这种业务跟传统商业银行的业务可能是有所不同，大家给它起了一个词，因为很多是跟投资活动关联的，所以把它起名叫投资银行这样一个词。

在美国因为投资银行是从商业银行发展起来的，曾经他们是合成在一起的，但是后来在美国发生一个改变，把投资银行业务从商业银行里面摘出来，不让一块做了，给单独分出来了。去年大家都知道经济危机的影响，一些大的投资银行也都收到了重创，有些倒闭，有些资不抵债，这些人归为商业银行了，由商业银行来完全，来考核。

所以我想从发展历史上这么来区分的。所以国外来讲，大家一般耳熟能详的投资银行，他们的业务肯定已经走出原来最传统的投资业务，包括很多不管是自有基金，还是衍生产品的交易都扩大了。从国内投资银行的角度来讲，我觉得还是真正的投资银行从它的这个概念上来讲，现在这些证券公司，或者券商从经济里面占的比例也是主要的投行。

我们今天在座的，更关注于公司，尤其是上市的企业私募融资活动提供的一些服务，有人把它叫做财务顾问业务，我觉得也是非常不贴切，因为我们所做的工作，财务只是其中很小一部分，把它叫做财务部门也是不太贴切，我个人的一点理解。