论坛对话专场之中国投行10年实录(3)

2009年10月22日 20:02凤凰网财经【大中小】【打印】共有评论0条

苏维洲：非常好。下边一个话题，我想谈一谈投行的角色，刚才王总讲了，投行是中间的位置，帮助有事的企业家、企业找钱，帮助有基金的这些人找被投资的目标。那中间这一块，因为有好多不同的业务，我们称之为投资银行业务，是一个服务性的这样一个机构，现在在座的好几个投行都开始往上游做一些资产管理的业务，自己设立一些基金，无论是人民币基金还是外币基金，这样这个角色就稍微有点不一样了。

从刚才郑总和王总都讲到，国外最早的投资银行，现在都是综合性服务的金融机构，不光是投行业务，慢慢演变成更主要的业务，收益绝大部分来源都是资产管理方面的业务，所以大家都有往这方面走的趋势，这当中不免有一些疑问，有一些挑战，为企业家的服务到底是一个什么角色的服务？这两个角色至今有负责冲突？你为投资人那边服务，投资人说你帮我介绍企业了，你自己是不是也做这个业务跟我竞争，这个角色是怎么样一个定位？怎么样一个思考？我想每个人都有自己的心得，能不能跟我们听众分享一下你们的心得和想法。

郑锦桥：这些方面，我觉得一个非常关键的问题是如何定位好自身的业务发展，其实每个企业都有自身的一些特殊情况。比如说嘉富诚，以我们自己为例，它最初是一个投资顾问公司，发展到一定程度，到了资产管理这么一个阶段，其实到资产这个阶段压力是蛮大的，投了六、七个项目，到明年上半年通过股权推出才会有现金收益，那么要再做第二、第三个基金，仍然配套的基金还要再继续做，如何去进一步升值？如何去满足你现在包括投资经理在内的这些高额的工薪支出，这其实是摆在我面前，我估计也会有一些其他的机构面临的问题，是摆在我面前非常严峻的事情。

针对这些问题，我们就要考虑怎么增加现金流，通过投资银行业务也好，增加的现金流也是有限，所以说每个企业可能都会面临这样的问题。比如我现在怎么样呢？我现在做得另外一个特色，我跟会计师事务所有效进行结合，本身我就是会计师出身，现在我在利安达国际公司，我通过会计师业务获得一些具有增长性，和减少前期调查成本的逆上市公司的投资项目，这是我非常独特的一个方面。

但是我看到一些私募股权基金的合伙人，有一些是律师，律师事务所的合伙人来做私募股权基金的合伙，这种模式无论是在美国还是香港，也有一些，但是不是主流，这原则上也是不鼓励的。但是在国内目前人民币私募股权基金，刚刚发展到今天，你要想有好的发展，首先要活得幸福，活得快乐，要有充足的资金来支撑你未来增长的各股投资。

所以我觉得每个企业他所适应的环境不同，生存方法也不同，大企业、中型企业和小企业，它的模式可能也会有所区别。

文波：郑总说的投资银行的角色，是投行里面投资的角色。因为今天我们坐在这儿，我们叫新型投资银行，刚才我们讨论的，主要是为上市前的企业做资本运作，这一系列的活动提供专业服务这么一些机构，所以我觉得我重点想表达的，就是说这一类新型银行的角色，如果你本身就有一个资金可以直接帮助他，实际上你是帮助这个企业成长的一个工具或者手段。

但是更多的从投资银行这个服务角色来讲，在私募融资或者并购过程中，它超出了一个财务顾问的角色，因为看到在这种投资银行里面，有的背景，有的专业人士的背景，像郑总是会计师出身，有的在公司里做市场营销出身的，就是各种各样背景人的组成，再加商投资银行业务专有的财务方面的知识，资本运作方面规则的了解，怎么去运作？那么加上这儿，它实际上是给企业提供一揽子的服务，这个服务最终要落到一个结果，能把公司的情况介绍清楚，然后它的战略，它的财务规范性，它的法律结构，包括它未来增长的可预见性，把所有的这些东西要梳理得比较干净，这是第一个层面。

第二个层面要展示给投资人，这个公司的价值，这个价值就是有一些专业的工作，比如企业未来得发展，所有这些活动，投行的角色相当于一个影子似的跟着创始人团队，去了解这些东西，最后才能得出一个不误导投资人，比较真实的，不背离价值的一个机会，给投资方一个专业的建议，从风险，从投资价值，到团队，便于以后管理更大公司的综合能力。并购活动实际上差不太多，只不过从投资方来讲是一个战略的机构。

所以实际上投行的工作对一个专业人士的要求是比较全面的，就是要有各种各样的背景和知识，来支撑你能够把一个公司的股权展示清楚，能找到合适的投资机构，能促成交易。我觉得这个也要求，就是说投资银行的人要专业化，专业化除了刚才那些，还要懂这个行业，就说你不纯粹是一个中介，我知道它要融资，我知道它要投都是同一个行业，把你们拉到一块你们就谈吧，而是你也要懂得这个行业，给交易双方展现一个公平交易的这么一种专业意见，这是我觉得非常重要的角色。而这种角色，不管是对中国的经济，从大的方面讲它更有效，钱不投到冤枉的地方，这对社会有很好的益处，但是对于企业家来讲，更有效率拿到你需要的钱。

它的角色，在整个中国经济更健康的发展当中，我的理解是，做得所有的专业工作，它会起到比较专业的作用。

钱学峰：我昨天晚上跟基金的一个朋友吃饭，他第一句话说，你最近做什么好项目？第二句话说，现在的项目都太贵，这说明什么？如果我做融资顾问，我站的角度是代表公司，我希望能够帮助公司实现它的利益最大化，而且你能够做到把融资的工资做得高一点，那说明你投行的本事，第一步要融到资，第二步把工资尽量往上提一提，但是不能提得太高。如果你做投资的话，你希望是价廉物美，东西是好，而且价格要适中要便宜。所以做融资的顾问和做投资角度不一样，立场不一样，但是这两者之间，刚才几位老总都讲了，也非常强的互补性，共同性。

做融资顾问，信息很灵的，在雷达表里面大家都清楚，哪些企业在融资，哪些企业怎么怎么样，信息很灵。所以从我们的角度，我刚才讲是流汗加流血这个模式，我们现在的投资主要是跟投型的，这个企业家非常喜欢，为什么？你做财务顾问辛辛苦苦做成了，这个钱你没有拿走，你又投进去了，对于投资人来讲，我投资的公司是不是烫手山芋，一转手你就走了，还是一个奥运火炬，大家抢着都要去拿这个奥运火炬，一棒接一棒，棒棒都有人接，资本市场就是玩这个游戏。所以财务不管不光出了力，帮助公司融到资，而且还把自己的钱放在里面，跟我们在一条船上，他觉得很好，非常能接受。这个前提就是你财务顾问是跟投的，投得量不大，占的比例不大，所以没有形成一个利益冲突。

那么我们现在在探讨的，如果我真的有一个大的基金，我既做投行，后面又有基金，这里面就产生了问题。这个项目你如果找到我，我是一个大的PE或者VC，我就想你自己不是有基金吗？你为什么不投？你把这个项目介绍给我了，这里面就产生这些问题了。

所以这些问题，包括团队里面所谓我们讲长城是如何去建立的，做投行的，跟做投资的团队，这两路人马怎么分开来？而且这个利益机制怎么建立，我觉得这个在国内，因为刚刚兴起，所以这方面的探讨路还长得很，但是大家觉得这个方向都是对的，大家开始慢慢的，像郑总还有苏总他们是大步前行，我们是摸着石头过河，这个思路是对的。

杜永波：钱总刚才讲得非常对，非常认同他的观点。我们倒着看，历史发展到今天，未来十年的确对我们新型投行来讲，未来十年怎么走？

第一，我们经常给企业看，像我们这样的新型投行能做到怎么样一个规模？

第二，就是资本回报率，我们投了很多心血和精力在里面样，怎么样把协同效率发挥起来，得到更好的回报，这是大家关注的问题。这里面还有一些利益不太一致的地方，所以怎么把握好，也是我们蛮认真的。我们公司也一直非常谨慎，你们为什么华兴不自己设立一个基金呢？有这么好的品牌，这么好的渠道，这么多的团队，但是我们一直非常谨慎，也在思考，没有太怎么大的去做，确实觉得这里面要管理好中间一些可能会产生冲突的地方。

其实很自然来讲，像我们这样新型投行，国内HO的资格放的开，大家往这方面去做也是一个发展方向，现在商业体制的环境，这方面还不好说什么时间能放的开，所以也是一个问号。

王世渝：简单说一点，讲到投行和投资的关系，我觉得很重要的两个字叫“价值”。为什么讲这个价值的概念呢？刚才我觉得钱总的那个观点我同意，就是说服务经常我们说是流汗，然后投资金融是流血，怎么处理好这个流汗和流血的关系？我1993年做第一个完全是服务项目时候，我们花20多天做出来的一个业务，今天这个企业已经成长很大了，现在销售超过上百亿了，原来只有几个亿的销售额。

当时第一次给他做财务顾问的时候，整整做了20天，做下来以后百收了3万块钱，这是非常辛苦的，流了那么多的汗。其实我给他创导很好的价值，但是我所获得的回报肯定跟我的付出完全不成正比，但是那个时候市场就是这样的市场，中国还没有投资银行概念的时候就是这样的状态。

但是这么多年走过来，回报价值和付出创造的价值，能不能对应？现在的问题在于哪里？我们越来越不讲发现价值和创造价值，或者不讲创造价值，只讲发现价值，我发现这个价值我们通过投资，甚至不用去服务，我们就只想出钱，不想去流血，然后就想获得回报，现在的问题是这个。刚才大家讲的新型投行，把这个淡化服务，强化投资，其实这样做是弱化了你的服务功能，现在这个投行如果这样走下去，它会走入误区的。

比如现在做的业务模式，这个业务模式特点是什么呢？我们所讲的投资机构和投资银行里头，我比较欣赏是KKR，它的基本模式就是做杠杆收购，我们发现价值被低估的企业，我们通过投资给它服务，创造价值，然后再去实现我的回报，就是钱总的业务模式。通过大量的服务，在服务过程当中，我用服务给你创造价值，然后我再投资进来，然后我继续通过我的服务，让我的投资，让获得投资的这个企业价值共同成长，最后我去实现我的价值，这叫平时多流汗，战时少流血，我们花了很大的工夫，最后我们的价值很大。

我们发现这样一个业务机会，看到它的价值的落差，就是说上市公司和非上市公司的利益差，是我们的利益空间，然后我们扮演一个新的角色，这个新角色从哲学理论上来讲，我们叫吃亏在前，分享在后。所谓吃亏在前，你有那么复杂的债务负担，资产负担，没有盈利的资产，我来负责，把资产清出去，我来负责把债务买下来，我来吃这个亏。但就因为我是吃亏在先，我送给你一个净壳，我来承担这个风险，然后我还给你送钱，给你投资，这样一个业务模式，壳公司也欢迎，证监公司也欢迎，散户也欢迎，揭壳上市的公司也欢迎，所以这是齐全齐美的。我投资钱，是按照非上市公司的价格去投资的，投资成功以后，是资本市场20倍、30倍的市盈率，会把我的投资价值去提升。

这个过程有那么多的复杂，有那么多亏事先去吃，但是最后获得的回报是非常高的，所以我叫核心在于价值创造，价值发现和价值创造。谢谢。

郑锦桥：王总讲得非常到位，我也非常赞同，但是王总讲得这些问题中，其中一个最核心的问题，提示我们是目前投行服务最重要的，目前这一块收费是比较难的。现在不仅在国内，而且包括在香港，都有这样一些专业的公司来进行直播，所以说我们在讲到投资银行之间的关系的时候，单纯的去讲投资银行服务，其实在国内目前的整体收费还是很难的，不论是你做融资方的投资顾问，还是做其他的相关一些业务，前期能收到费的相对比较少。签个协议就是，我能融到资金之后，多少日后再有2%到5%的资金付出你，或者把公司股权通过上市以后，你做成了，我才给你钱。

一个企业要迅速发展，投资银行业加上股权融资业务，可能是一个相对增长最快的一种模式，所以在这些方面，我们想很多企业也在做不同的探讨，特别是目前国内整个经济结构在调整。比如山西能源、矿业在进行调整，还有房地产企业，这都跟一些有一定影响力的投资顾问机构，或者投资银行机构创造了一个整合的机会。我们有品牌，我们有团队，我现在需要你的资金，那么这个品牌团队再加上资金，可能就是更好的把一个企业迅速成长起来，在中国发展历程过程中，这些企业将会有一个更好，或者是更大的提升。