论坛对话专场之投资热点排行榜实录(2)

2009年10月23日 19:49凤凰网财经【大中小】【打印】共有评论0条

晏小平：我先自我介绍一下，我是来自达晨创投的晏小平，达晨创投目前管理七只基金，规模大概是30个亿，这个礼拜的前天，刚刚挂牌了一家公司，因为我们在创业板里面，28家我们有3家，一家是做离子电池，第二家是做眼科手术医院的，第三是网速科技，是做互联网的基础应用。

今天谈的这个话题清洁能源和清洁技术这一块，我们有两家已经投资了，在创业板已经挂牌了，今天是开板仪式，意味着是一个新能源概念的企业。另外我们在广西那边，投资了一家污水处理设备的企业，明年也正是申报创业板，都是不错的，成长性也非常好。

另外在医疗健康里面，刚才提到的爱尔眼科，这是一个全国连锁的方式，在全国有20多家眼科医院，提供一个标准化的服务，在国内的一个市场占有率也非常之高，而且一种标准的模式也非常好。最早是IFC国际金融公司投了一笔钱，然后我们后面也投了一笔钱，这个企业表现出非常好的增长性。

另外有两个行业也是我们重点关注的，一个是文化传媒，像达晨在文化传媒领域的投资也是比较专业的，而且投了很多案例。因为最近刚刚出台了一个文化产业振兴规划，国家把整个文化产业这一起提高到一个非常重视的高度，我觉得这是下一个的投资热点，希望引起投资界的一些同仁们的注意。在这里面有一些做内容、游戏、动漫、3G的提供商，有大量投资的机会，我觉得在这个方面我们是很有渠道的。像这些院线，像我们一些发行出版等等，在这里面有很多的链条都可以去找到合适的投资机会。

另外一个投资的热点，我们达晨创投比较重视的就是农业，国家的食品安全，整个农业土地的流转，包括农业产业化水平的提高，包括收入水平的比高，这一块我觉得农业产业投资的机会是比较多的，这一块我们也可以重点去看。

总的来说，我们希望能够在这些热点的行业，找到我们真正的，属于我们自己的投资机会，我就说这么多，谢谢大家。

张立辉：谢谢各位，上午的时候关于我们公司青云做了一些简单介绍，关于我个人稍微提一两句。咱们这个册子上，这个材料我估计是三年前的资料，那里面包括提到我们公司当时还叫清华创投，现在叫青云创投。我本人原来不是做这个行业的，做过互联网，做过当时很时髦的移动通讯，作为一个新的领域，这个是以前的故事。

后来05年年初的时候，还没有清洁技术这个词，当时叫环保。当时的环保就是说，废水处理、废气处理，垃圾处理，这是个比较脏乱差的行业。作为企业家非常本性，所谓本性就是，就跟施工队差不多，这些企业也不懂自己运作，也不懂VC，也不懂说英语，一下跳到这个行业里面来。在这之前我本人学过外语，学过法律，学过经济，上半年我在哈佛商学院呆了一段时间，这是关于本人的一些情况。

谈到热点从我来讲，就要讲清洁技术。我们作为主要关注于中国经济发展的投资基金，我想今天谈一点有争议的话题，大家都坐在这儿，没有走，还在坚持。就是说现在铺天盖地都说清洁技术是过热，“过热”这个词，从一开始的一些经济类的媒体，比如说21世纪报，一些财经等等这些主流的经济媒体，现在已经发展到中央台，一台也好、二台也好，基本上每天都谈这个问题。

现在我们怎么看这个“过热”，我的一个感觉，我知道在座的，今天可能媒体会比较多，媒体报出来的东西都很过时，也许是一个方法论的东西，过热也许有过，但是现在再讲是已经过了的东西，这是第一个小的观点。

第二个小的观点，哪些已经过热，哪些远远还没有热够，比如现在的一个风电和太阳能电，比如说太阳能电池，我们知道太阳能行业中国作为最主要的太阳能设备生产国，有很多公司已经死掉，关门了。太阳能的股票，在美国市场也是一跌再跌，我能够想到的比如说像江西夏维，当时上市的是27块钱，最多达到70几块钱，现在也就十几块钱，已经很低了，诸如此类，这可能是过热的一个标志。

现在就是说，仍然有IPO的公司，国外的资本市场投资人仍然在喜欢，但他喜欢哪些类的？是不是还是跟上一轮一样，显然是不是的。除非我再做一个一模一样的上德，然后以它1/10的IPO价格卖出去，也许有人会买。那现在就是说，我们看到这个现象是产能过剩，是都卖不出去，那么是不是下游需求发生变化？当然不排除经济危机导致需求受到制约，大家都在观望。其实今年的预测，全年下来比去年可能少一点有限，但是明年是有史以来最好的一个太阳能的丰收年，明年的预测大概都是在7个G到9个G之间，下轮咱们再买，但是由卖不出去，只能说明在某些环节太拥挤了。

比如说，刚才王总讲到一个事情，就是每一个医院都有核磁共振，也许这个就已经过剩了。但是中国医院资源的行业是不是过剩了？可能没有，要满足用户更多元化，更人迹化的需求，如果不计成本，不考虑用户需求去投，仍然投核磁共振，那肯定是过剩的。我想我们这样来看待事情。

再看风能，风能国内现在有69家到79家风能的组主机，国外不超过5家风能的主机厂，国内有70家，全球的风能发展到现在，中国短短五年职能发展到70家，你说这个领域过剩不过剩？肯定是过剩的。但我们仍然还要看这个行业，在风能这个领域里面，大家有这个机会，可以去内蒙看一看，可以观察到一个有意思的现象，就是说同样得风况，落到这边是国外的品牌，落到那边是国内的品牌，你不仅是带动了产能，所谓资本和资金都拥挤在这个领域也就罢了，但是你还没有突破一个技术化，还没有突破一个稳定定型的问题。我跟你们说，所有中国的品牌都有问题，但是国内所谓的本土品牌里面都会遇到这个问题。

就是说你还有克服不了的问题，总的技术没有过关，质保仍然超过两年，但是如果我可以质保五年，那你一定是远远的供不应求。也就是说，过热是说在某些环节上，透视是针对你已有的技术水平和质量水平，所以我们要看是哪个领域。你是风电，风电其实很大，太阳电也是很长的产业链，是做主机？还是做轴承？现在开始有浙江的一些人在做，但是逐渐要替代，这还是需要时间的。这些领域国内厂商如果能够做到跟国外基本上同时竞争，怎么叫过剩？国外的订单要排到一年半以后，要拿货的话，还要排到一年半。这个过剩只能是说，针对一年半以前，只要我是太阳能，只要是风能，都能卖出去，针对那种情况下来讲是有过剩。但是这个市场是不长久的，它不是一个成熟的市场，不是一个充分竞争的市场。

所以我觉得，企业还是要稍微扎实一些，要做一些基本功工作，然后培养一个企业发展的后劲，中国市场是非常大的，只要你能够把自己的技术品牌给做上去，不要担心这个市场没有容量，这是我的一个观点，谢谢。

韩大为：张总谈得新能源问题非常好，我也非常同意，不能一言概之，某些领域过热，某些领域还有很大的潜力。关于这个话题我补充两点，首先能源的问题，肯定从投资角度来讲，是21世纪的一个主导性的课题，在中国尤其如此。中国大家都知道是能源短缺的国家，所以必须要解决这个问题。

如果你要看现在中国能源的分布来讲，最大的就是国电，接下来从我个人观点来看，我比较看好核电的发展，因为核电相应的比例，要比刚才所谈的新能源还要大，而且我看到的数据，国家在核电的发展是有非常雄心勃勃的计划，到2020年中国核电产生电量的比例是很大的，所以潜力非常大。我们看欧美国家，比如像法国的国家，他们的核能比例比我们大得多，所以这方面我们关注比较多。但是从投资角度讲，关注力度还不够。

说到太阳能，光伏发展特别大，经历过山式的发展，但是它有一个问题这个电不能储存，国网国家垄断企业，它太强势，所以你跟它有一个业务往来的时候，往往很困难。太阳能大家都能理解，非常好的能源，另外新的技术我们也在关注，就是光热，太阳能不能直接发电，而是把它整合成热，这个热可以储存，同时每度电的成本比光伏还要好，成本还要低，同时它也没有光伏所带来的一些相应的问题，比如说造成的环境问题等等。

所以，这个国家也在大力推广，相对于光伏来讲其处于初级阶段，但是很多公司都已经着手做这个事情，所以这是两点我比较关注的，印证了张总刚才的观点，不能一言括之，作为好的投资人，要捕捉一些动向，这样才能找到更好的投资机会。

王军峰：非常同意刚才两位的看法。从投资角度来讲，过热或者是过冷都是一个相对的概念，实际上在很多我们所谓的过热里面，其实一直还能产生非常好的公司。关键是看缓解的一个把握，不要去扎堆，因为往往竞争其实是出现在统治化，中国的模仿力比较强，我们要分辨一下，整机厂商竞争是非常激烈的。现在压力非常大，各方面问题会出现，但是很多企业为了短时间活下来，抢占市场，会采取一些比较激烈的竞争手段，但是这样会导致整个市场变成一个碎片式的市场，最后整个行业会元气大伤，需要很长时间的恢复。

所以国家最近出台产能行业调整的政策，对多金硅提出很多政策，但是这个行业并不像过去一味的一刀切，不允许上马，而是说某种意义上提高了整个产业进入的门槛，杜绝一些恶性竞争者的进入，保证这个产业长期稳定的发展。所以不同的解读，既可以说是利空，也可以说是某种意义上的利好，所以这看投资者的一个角度的判断。当然这和处在行业内的从业者来讲，那也是一个信息方面的一个解读。

我们讲完清洁能源，说说我们最近关注的领域，我们一直长期以来坚定的认为，在中国最最传统的一个行业领域，就是我们的饮食服务业领域，应该能够诞生出来若干个伟大的公司。当然已经有一些非常好的先兆，比如说在2008年上市的北京全聚德，以及小肥羊等等。原来这个领域是投资商认为不太适合投资一个领域，因为这个领域有一个不好的地方，就是规范性比较弱，大量的现金交易以后，规范性很差，所以为它下一步的资本运作以及在投资后监管方面，都提出了很苛刻的要求。

第二，就是它的进入门槛非常低，每个人创业的时候，有40%到60%的人，想创业，第一件事就是咱去开个饭馆、菜馆，这个情况很多。为什么我们关注这个行业？这和我们总体判断有关系，随着中国经济的发展，我们将来经济最具有活力，最有想象空间的是诞生在服务业，诞生在人类密集型的行业里面，这个服务业是个巨头。

事实上餐饮行业里面，总体量大概在两万亿上下，而且每年增长速度都是高于整个GDP的档数，大概有10个百分点，说明大家越来越有钱了，越来越愿意去下馆子了。竞争的业态由原来得很分散单体作战，慢慢连锁的业态，分门别类的以快餐为主，西餐为主，慢餐为主，都慢慢发展起来，这个领域是一个值得长期去发掘的金矿，这需要很大的耐心，并不像某些产业一样，在某一个时间段内集中的爆发，而这个产业链值得长期的耕耘，也许你不可能天天会长到金子，但是出去长期耕耘下来，这块土地不会太亏待你，这是我们目前比较看好的一个行业。

第二个，我们另外比较关注的，基于中国未来经济的发展，还有一个很重要的趋势，就是城市化的趋势。大概在未来中国的10年，当然这都是预测，大概估计还需要有3亿到5亿人口，也许过了未来20年要进入城市。那么这个过程就会延伸出一系列的基于城市生活服务业这方面的商业机会，比如说零售业，比如说超市、大卖场等等，这方面的产业发展。

前一段我参加这个论坛之前，去看了一家超市，当时给我很大的启发，这个超市是不同的业态，应该说是很成熟的水平。当时我最关心的一个问题，我说你单个城市的增长已经到了极限，每个超市比如营业面积500平米，每天营业额是多少，都是有数的，它的增长一定来自于不断开新店，开外生的增长来维持整个企业业绩的提升。

现在在成都地区开了一千家店，恨不得我走五步路看见你们一家店，告诉我你将来的增长是靠什么增长？或者你增长预期有多少？他告诉我每年至少30%以上的增长率是没有问题，当时很吃惊，我说你这个哥们忽悠我吧，他说不是，他把地图打开给我看。对比三年以前的成都市区和今天的成都市区，以及三年以后的成都市区扩展速度，对比四川二线城市的扩展速度，三线城市的扩展速度，请问这里面还需要安插多少超市，你知道吗？我说30%是考虑到目前企业的现实，市场的空间比这个比例高的多得多。

在很多传统行业领域，因为伴随着中国解决的一个发展，伴随我们重工业化，伴随着城市化的发展，很多传统行业会诞生出来，是在我们发达经济体内很难想象的高增长的行业机会，或者说投资机会，时刻提醒大家想想苏宁电器他增长了多少？买他的股票都很划算。

贾国城：延续一下刚才王总这边所提到的，民生消费型的这种连锁产业，应该讲这一年我对连锁产业这边做了一些研究，也做了一些关注。我归纳出了一个想法，因为过去十年，我大部分时间都住在美国，美国是素食行业，连锁店的发源地，可以这么说。也就是说，真的要把一个连锁企业做大、做强的两个关键：

一个是把复杂的事情简单化，简单的事情重复做，那这样才能够把一个连锁企业，把营业成本降低，把整个营运做得更好。您刚刚提到中餐，其实中餐是非常的复杂，要做出一道菜，简单我们讲宫爆鸡丁，每家店做出来的效果都是一样的，这是比较难的。但是汉堡包，在全世界每个地方吃到麦当劳、汉堡口感都是非常接近的，所以这才会造成客源的增加。我们在质量上面的控制，在行销配送上面达到规模化，这就达到积极效应的产生。

吃东西很重要，刚才我听到王总讲到，国内开个烂尾手术多少钱，要三百多块钱。但是在美国要做一个烂尾手术，有一个开刀医生，再加上一个助理，加上一个护士，加上一个麻醉师，我一个朋友开一个手术是一万八千块美金，扣除保险，就有一万三千块美金要自己掏，所以在美国是看不起医生的，在美国最好的医院，去一次就是三、四百美金，看医生、拿药，像我用的是比较好的保险，看一次医生付40块钱美金的挂号费，我得等一个小时，医生看打我，然后给我开个药单，我去拿药，对不起还要再付20块美金，我才能药，这是治什么病？感冒，感冒都要花这样的成本，这是因为有保险体系在里面，这算是一个官僚制度腐败造成的结果。

我是非常希望中国不要走向这个情况，更能够考虑到人们的这个扶持，这还有一定市场在里面，最近我们对连锁药房和医院这个部分，有两个项目正在操作。刚才几位先生有特别提到新能源的部分，其实我个人，我在半导体行业，因为我是台湾出生，我眼睁睁看着新科学的需要从无到有，一直成长上来。我到美国硅谷生活一段时间，我有一个想法，在过去30年间，我们讲台湾以及中国蓬勃发展的半导体行业，在这个部分投资是相当的巨大。而在这个部分，台湾赚到什么钱？中国赚到什么钱？其实半导体厂跟养猪差不多，所以日本人不养猪，他们都跟中国买，跟台湾买，因为他觉得处理废水成本很高，污染程度非常高。

所以我们是在拿我们的环境在换他的钱，所以我觉得在这一块，我觉得国家政策现在目前也在做一个调整，所以在这部分，我个人认为，这对我来讲不是那么的有吸引力。那我们说太阳能产业这个部分，其实太阳能不管是单金硅也好，多金硅也好，都是半导体制成的延伸。他们先散出一个信息，就是我们国家要引进新能源，我们要大量使用太阳能，所以中国赶快来做太阳能的东西，你们来生产，我一定买。

你看我这里有政府补贴，家家户户都要用，这个需求来了，中国商人就觉得既然有人要买了，这个技术有没有？有，那要赶快做。这个设备很贵，跟这买？跟美国买，设备买回来了，我们的重复投资有两千多亿，这都流到哪里去了？在美国人的口袋里，在德国人的口袋里，我们想一想他们为什么不做？但是中国人现在做出来了，现在能源危机，当初高盛把油价在120块的时候，放出消息说油价到200没有问题，谁吓到了？中国国际航空公司吓到了，南方航空公司吓到了，所以在期货市场大量去买石油，结果谁亏损了？所以今天高盛在这金融风暴里面没有倒下去，但是由受伤了。所以太阳能产业不需要做这么大的补助。

我们前几个月看到敦煌电厂，国家收购价是是一块零九毛一度电，在这个差价下，我们就会怀疑，这个产业它是否长期能够看到一个可以被支撑的一个获利情况。投资产业的时候，如果说获利由政府这边来做一个支撑的时候，我们必须要打一个问号。我这边是讲得比较负面的东西，但是有什么东西是机会点？20世纪是石油的世纪，但是21世纪我们看到的机会就是电池，电池储存能量是21世纪的机会点。这个点恰恰又是中国，或者是中国和我们这些亚洲国家，跟欧美差距并不是太大的一块。所以在这一块上，我们会对未来，以动力电池这一部分，我们会采取一个比较积极的看法，谢谢。