论坛对话专场之海外上市抉择实录

2009年10月23日 19:56凤凰网财经【大中小】【打印】共有评论0条

主持人：今天是第二场，我们的对话专场，主题是海外上市的抉择。这场主持人是王卫东律师，我把时间交给王律师，谢谢。

王卫东：我们先介绍一下我们在台上就坐的各位嘉宾，大家自己介绍一下。

田鑫：大家好，我是来自首望公司的田鑫，公司简单介绍一下，由首望集团一切和新像集团两家合作的资产平台，主要做大型收购、兼并这方面的业务，是对外的一个中国窗口。

李寿双：大家好，我来自大成律师事务所李寿双律师，我们所在规模上有一千多名律师，在国内、国外近20多个分支机构，我个人是私募股权基金上市的业务，跟王律师是同行，谢谢大家。

钱平：大家好我是钱平，我是深圳投资集团的，我自己在海外生活有二十五、六年，从欧洲到美洲，做过企业，跟世界五百强企业做过管理，最近回来主要是做投资，我主要是跟我们多年合作国际企业有很好的资源，市场、团队有特别好的提高，我们很希望有机会跟大家在这边合作，谢谢。

大家好，我是香港交易所驻北京代表处的代表黄兴玲，大家对香港交易所还都是比较熟悉，因为中国内地企业去海岸上市，大多数比较集中选择在香港市场，今年9月有483家在香港成功上市的公司，这些公司在过去十几年前累计融资超过2300亿港元，我们希望在座的企业有兴趣，下一步上市的时候，也会把香港作为一个重要选择地点，谢谢大家。

王卫东：谢谢各位嘉宾，我介绍一下我叫王卫东，是北京国浩律师事务所的律师，协助国内企业在境内外的资本市场做很多的上市业务，在过去10年当中，我们协助境内企业在海外，不光香港，包括美国，包括新加坡、韩国，在欧洲已经上市的企业是75家，希望有机会跟各位企业一起合作。

本场的主题是回顾海外上市10年历程，刚刚跟黄总请教了一下，我们大家主要集中谈小红筹的问题，国有红筹没有在我们这个讨论范围之内，但实际上国有红筹直接或者间接的海外融资渠道，大概有20年的历史左右。所谓10年香港的IPO是一个标志，这10天当中，黄总介绍一下有多少家中国境内民营企业，成功在香港完成一个上市的工作，所以我们这10年来走过的历程，从法律监管上一会请李女士做说明和介绍。回过头来看过往的历史，也是让大家掌握未来的机会和挑战。请黄总先介绍一下，在过往10年当中，在香港上市中国内地民营红筹企业的一个基本情况，和目前发展的态势。

黄兴玲：感谢主持人把第一个问题先给了我，应该来说从第一家民营企业，大家统称为小红筹的方式在香港上市，这过去10年间，已经有243家企业以海外结构，收购国内业务资产，去香港上市有243家企业完成在香港上市。大家可能也都清楚，我们内地企业基本上有三种方式去香港上市，一个是H股方式，一个是国有红筹，像中还海油，中国移动，这是国有红筹，另外就是民小红筹，这三种方式。

我刚才提到到今年9月底，一共有483家内地企业在香港上市，那么这里面数目最多的还是民小红筹这种方式，这种方式对于民营企业去海外上市，还是有一定的优势，当然在香港上市的H股，153家H股里面，也有一部分是民营企业，它这个H股不是指国有企业，而是上市公司的注册地，在内地注册股份公司去香港上市的话，有国有企业，大家都知道一些大型国有企业，比方几大银行等等，都是以这种方式，当然也有民营企业。大家可能也都知道，包括创业板也有一些民营企业，是以H股方式上市。

近年来，由于内地监管部门的一个倾向性，有这样一个因素，就是H股上市不是成为一个主流，在10号文之前，或者10号文生效之后，民营企业去海外上市的方式还是占据多数。像今年到9月底，在香港是33家上市公司，19家来自于内地，有2家是H股，另外17家还是民营方式，这应该还是一个数目比较多的比例，一个群体。

如果说是10年的回顾，我没有刻意统计，从99年到2009年这个统计，我从1993年，为什么我选择年份？因为93年是我们内地第一家H股方式，就是青岛啤酒去上岗上市，这在香港揭开了内地企业去香港上市的这个大幕，从93年到03年，我们这看10年跟03年到09年这6年间的变化，我可以给大家一些数据，大家可以看出这内地企业在香港市场，占据份额一个增长很明显的例子。93年到03年，这期间是247家内地企业去香港上市，同期它这个上市累计融资额是7500亿港元，占据香港市值是28%，成交额是38%，这是03年10月份的时候。

那么大家看09年10月份的时候，是483家，过去6年上市236家，基本上相当于前10年之和，这个时候在香港融资额由前十年7500亿变成了2300亿，这在最近这6年，融资额是1500亿，超过了前10年的两倍，市值由原来占市场28%，变成53%，成交量由原来市场38%，上升72%，大家可以看出在过去6年间，在6年之前的前十年，内地企业在香港市场占据很重要的位置，应该说超过了半壁江山，虽然它的上市公司数目只是占香港市场上市公司数目的38%，但是市值成交量远远超过一半。而在过去15年间融资额占到香港市场总融资的57%，大家可以看到，香港市场成为内地企业海外上市的一个集中地方。

我们看到其他几家交易所，他们在一些演讲场合，他们公布的数据，我们做了一个累加，基本上像纽约交易所、伦敦交易所，纳斯达克交易所，新加坡交易所，在这几个主要海外市场内地企业上市之和基本上300家左右，在香港一地是483家，从这里可以看出，的的确确香港是内地企业上市比较集中的地方，当然有机会的话，也可以跟大家分享，香港哪些优势使它成为我们内地企业上市的一个自然选择。

王卫东：谢谢黄总。接下来请钱总，我们海外除了在香港市场之外，您所熟悉的美国市场，或者其他一些交易市场，中国企业在过往十年当中是怎么表现的？业绩大概有一个什么样的情况？您跟我们听众一起分享一下。

钱平：好的，谢谢。我先谈一下，十年以前大家认为，中国股票市场规模比较小，要到海外上市，可是现在深圳跟上海加起来，是世界上第二、第三的股市，融资很容易。在这个基础上，为什么要到国外上市呢？媒体有一个说法，就是给中国人的钱，中国人自己挣，不要外国人挣走我们的钱，所以我们在座各位嘉宾，都有一些国际的经验和经历，所以分享一下。

我是这么想的，我们同时问一下，为什么姚明要到MBA去打球，不能立足在中国打呢？为什么章子怡到好莱坞演电影，不能光在中国演呢？显然通过姚明在MBA打球，章子怡到好莱坞演电影，提升了中国在国际上的形象，让他们更好了解中国，同时MBA的水准比中国现在的篮球水准是略微高一点的，所以在这个场合看到我们现在有没有这样的能力，可以在世界上最好的舞台展现我们的风姿。

同时中国企业也是这样，因为我们知道海外资本市场比中国资本市场成熟很多，然后更市场化操作，比如说这次的金融危机，好的企业，比如美国的谷歌，和中国在美国上市的百度，它的波动是相对比较小的。你看我们在A股上市的公司从6000点跌到1700点的时候，好多公司包括最好的公司，基本上它的市值跌了70%到80%，可是国外对这些公司很认可，特别像巴菲特为首的基金，他说不是股数的点数，他投资就是投这个企业，这个股市不好的时候，市场不好的时候，它的竞争对手在游泳，好的企业会游得更深，看到这一点为什么到海外上市是一个对中国企业，是一个特别好的，不但是现在，更重要的是一个长久的这么一个方向。

第二点，海外的机构政策它比较全面，也比较严格。比如说在美国用的法律，各个公司做假，财务虚报，你这个公司的首席执行官跟财务执行官，可能是要坐牢的，不是几天让你不能炒股市就完了，就是要坐牢的。所以在这个时候，他就会非常谨慎，为了暂时的业绩是不能虚报的，它的监管非常严格。

同时，回顾一下我们刚才主持人提的问题，我记得我第一次买中石油股票的时候，它是最便宜的，它的市盈率比壳牌都便宜好多，因为不知道中石油到底是一个什么企业，是一个国家企业吗？中国是不是开车的人会越来越多，所以那时候相当便宜，交易量也相当少。然后我们国外买股并不是要炒股，是叫投资，什么概念呢？一般都是要五年、十年的这么一个阶段，然后大家知道巴菲特也认可了这个股市，现在中只有它的市盈率应该远远高于那些在发达国家的企业，所以这是第二点，价值上面有一个很好的体现。

第三点，我自己觉得我们人的竞争，都是要在相当的一个环境里面，如果我们国内企业到国外去，你是跟国际上最好企业在竞争，在财务上、产品上、人才上竞争。所以这次金融危机之后，上次我跟商务部领导们谈的时候，他们说最近国外的直接投资在中国都减少了，那我们跟这个好的企业，在中国的香港，或者更远一点美国，用国外人的钱帮助我们的发展。如果我们眼光不是很近的时候，过去改革开放30年，最重要一匹马车是什么？是出口。也就是，美国人、欧洲人买我们的皮鞋，买我们的服装，是我们中国慢慢的发展起来，因为我们本地的消费还是比较慢的。

现在我们发展起来了美国人愿意看姚明打球，愿意看章子怡演出，那也是很好的事情，如果我们好的企业能够借助这个平台，在我们这些专家的指导下，很好的走向国外，我觉得是很好的事情。但是这个要求比国内上市的公司要严多了，审计什么的，律师都是很严格的。所以我希望，同时我们在座好多小孩也愿意到国外上学，愿意到耶鲁，愿意到哈弗，我觉得我们中国人到现在这个时候应该以一个全球的眼光，我们中国在世界是一个很小的城市，或者一个村庄，我们是这个世界城市的个公民，希望我们目光看远一点，给这个事情做好一点，谢谢大家。