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凤凰网新股发行体制改革大讨论实录(5)

2010年02月10日 18:23凤凰网财经【大中小】【打印】共有评论0条

华生：因为以前我看到的观点跟我观点是相反的，我现在想问几个问题，你说怎么办，你是说现在假如你今天发行制度你怎么决定，我们讨论实质问题我们就容易看出来分歧在哪里，你说怎么办。

赵锡军：我说我们就谈创业板，就是发行制度。

华生：就是发行定价你说怎么改？

赵锡军：第一要放开发行规模，不要像现在这样的审批，第二我就一次发行50家。

华生：还是一个五十一个五十接着一个五十。

赵锡军：我们这个可以，五十家我们市盈率80倍我就再增加一百家，在一次摸底当中，我们把我们的市盈率，要基本上要降到，我认为应该降到至少30倍以下是符合国情的。

华生：我问一个问题，我觉得像创业板市场，如果现在不发到500家到1000家，说要把这个二级市场价格降到三十我看很难，估计要一千家以上。

赵锡军：这一点一千家我认为达不到，我的极限是一次咱们先发二百家可以吗？现在的企业，就像你刚才说的五万家符合创业板的企业现在中国也存在，这就是中国跟香港跟美国的差别，这个观点我非常赞成，现在每个省，你让他立刻拿出一百家甚至两百家符合创业板的企业，易如反掌，三十个省市，我这一次，一千家我是我现在上不来，但是两百家绝对没问题，现在是解决第二个问题，两百家怎么审批的问题，这点我们也是一致的，你对审批太严你有意见我也有意见，我不知道你了解不了解这个情况，现在审批者认为这么高的价格，我们无论如何要对得起投资人，因此我们必须要把精品送上去，所以最近的淘汰率，这就和你我的初衷不一样了，我们希望能够让责任由投资者来选择，从审批到核准，到注册，这是一个发展方向，今天一步搞注册不行，但是核准的标准能不能稍微的降下来，我的意思咱们俩讨论第二个问题就是可能不可能，在一个月两个月之内我们把二十个企业，小的创业板的企业批出来。

华生：这一点我们是一样的，小型企业供不应求，所以要控制大盘股发行，发展小盘股，我们要实事求是，权利在自己手上的时候，我们要面对一个真实情况，一次搞出200家是可能的，一次搞出200家可能也达不到30倍，可能是48倍怎么办。

赵锡军：我今天我们两个人，真的第一个是我们认识二十多年了，是非常好的朋友，在这个观点上，有争论，我们俩就可以开诚布公了，别人恐怕，换一个人我不会这么讲，因为我们俩比较熟悉，这一点如果30倍不行，那就40倍，我愿意妥协，这总得互相让步，要不就没有民主了，这不是教条的，大家要努力一把，现在只是搞了八家二十家，不是两百家，究竟两百家和二十家的市盈率差别有多大谁也不知道，现在我坚持30倍市盈率恐怕不现实，这点我承认，一千家可能能降下来，两百家30倍也拿不下来，我想监管部门试一试，给大家一个感觉，后面还有这么多，你们可能面临的破发问题，是必然要带来的，你给40倍的市盈率，再加上宣传，这是我想的一个。

第二点，刚才我还想跟你讨论一个问题，就是说，像这样的情况，到底比如说交易所，我想跟你探讨，交易所说，对超募资金什么都不能用，严格控制，我不知道你是不是赞成的。

华生：这一点我态度很明确，第一个超募这个话本身刚才我就说了，本身就是一个计划的概念，因此说超募的，你要格外去管，这实际上都是过去的计划审批的那种观念，企业的钱，实际上哪能分得清楚是不是，哪一笔钱又没写字，这是募来的，这是银行贷款来的，这是销售来的，所以锡军的观点，要大大加快中小盘股的发行，这个发行还是要坚持市场化定价，我是同意这样。

苏培科：当然如此。

华生：但是我要提醒的也达不到你设想的那样，因为不可能一下上市一两千家。

苏培科：我们俩一讨论，就没有你的什么意见了，听我再说一句，就是市场化发行当中，就涉及到当时他们反复问的，就是到底让谁，询价向谁询的问题，如果能够跳出现在的这几个机构，因为我们对他们的动机，他们为什么这么热衷于超募，三高现象这么热衷，这里面肯定也有一些不规范的问题，如果把这个垄断，这个不公平能打破，我想可能也能下降。

凤凰网：谢谢李老师。

苏培科：现在是我要拿募集的资金干什么，你超过了这个范围，超过了111%，超过以后要给一个交代，超了资金没关系，关键是你那来干什么，这是操幕的核心所在，这也是现在为什么这么多人对这个问题的争议比较大的问题。

华生：这个是这样，实际上正常的情况下你只是审查这个企业够不够上市条件，最低发行额不能违反规定，其它你募多少严格来说是预先定不了的，你说这个问题是，我这个项目计划是多少，这个计划你真是，你做过企业你知道，第一这个计划呢，实际上它能批多少，大概能批多少，他不敢说，他即使是，你不能信他那个东西，他是根据量体裁衣，说这个企业三亿五就差不多了，你就去募三亿五，这个跟实际的用途都不会一样，再加上时间，金融危机之前跟金融危机之后肯定不一样，这个意义不太大。

苏培科：这个资金这块原来的计划，这个计划本来我募集多少，我使用到哪里去，多余资金使用效率很低，对股民来说你这个资金拿了以后没有一个交代，你这个钱是不是存在账上，很多公司的超募这个钱干什么去了，都是到二级市场理财去了，赔了以后都是一个投资失误，对主业的发展都有影响。

凤凰网：您是关心我们募集资金的趋向问题。

苏培科：对，你第一次的时候没有明确。

刘纪鹏：你不能保证你这个项目能不能赚钱，盈利。

苏培科：你多余的一倍多的资金没有一个明确的计划，应该严格来说，就是你在七月上就没有一个明确的依据，所以在市场上没有一个作用。

凤凰网：定价机制还有一些不同的看法的，我想我们这些嘉宾是不是也有一些问题跟大家做一些交流。

董少鹏：因为我是最后一个发言，我对纪鹏有一点疑问，散户在网上普遍询价，我不知道这个怎么操作，可能像海选，谁都报个价，计算机合成一个价格，这个成本谈不上很高，但是效率怎么样，询的价格是不是一定理性，我打个问号，我就问这些。

刘纪鹏：我来回答你的问题，回答你的问题就很容易了，开玩笑，我说的不是散户，我说的是网上。

董少鹏：不是网上更多的人参与吗？

刘纪鹏：是机构都参与，而且我还提了一招。一个证券公司一个证券公司的你可以组织，既然网上，现在的网络是以证券公司营业部走的，不管你是机构，还是你是个人散户，只要你们在这，网上参与，而且你有兴趣都可以表达，证券公司归纳就可以了，这个不复杂，像申购一样，最后真正有兴趣的，你说的散户，参与者也不是很多，你给他一个机会，参与不参与是他的事。

董少鹏：股改的时候投票很多人也不投票。

刘纪鹏：这个你给他了，最后可能还是机构。这个里边就和整个由我们的证监会，或者交易所组织全面的询价，和那个承销商，你说你给华谊兄弟发，跟你作为小贩之间的询价差别大很多。

董少鹏：询价怎么出这么高的价呢？我系统性的讲，我想海选的方式可能不会得出好的结果。

华生：我支持一下，这个问题在哪呢？就是我们可以开放询价，开放询价我估计这个观点也不会往前走多少，我们举一个例子，我们不说别的，银河，银河的投资者，给你报来的有100倍的，有10倍的什么都有，最后你一综合谁来综合，综合完了以后大家认帐不认帐，几十家证券公司，怎么加权平均，还是怎么样，这些说实话只是一个形式，你说征求大家意见，还得综合，综合一个价以后才能发行，把谁的意见，不要说几千万人，就出来一千人，到底以谁的为准，加权平均还是最后领导说了算，还是怎么个说法，我觉得要有一个形式，我赞成你刚才说的，实质性的还是增加供应量，增加供应量的矛盾，基本上还是一样的，增加供应量来压低这个发行价格，一方面是现实的我们增加，另外给出一个预期来，我认为这个意见都负责好，但是就是说，差距就在那一点，我觉得你就是增加了，现在要把它压得很低，也比较难。

刘纪鹏：这个问题可不可以分解，我们现在一个是询价，再一个是发行这个，这两个环节得分开，发行当中呢，能不能让大家感觉到，消灭了几个机构，或者个人之间的特权，当然刚才华生也提到有一个锁定等等，但是这种情况呢，同样也尽量做到公平，你也可以选，两个谁都可以选，不以身份来定权利，而是普遍，在发行当中做到公平，那么询价的问题，就尽量，只要把价询出来了，发行公司都有权利，就会好一点，重点在公平的发行商，不是一个简单的询价。

赵锡军：我补充一点，各位专家讲的非常好，反应整个目前发行制度方面，可能方方面面都需要有改进的地方，每个方面都有一些或者是不完善的地方需要做，包括询价，询价也可以按照各位说的，我们全部在网上，至于什么样的方式，刚才华生校长也讲到，可能也通过我们是每个人都参与，技术手段尽量可以解决的，尽量我们前面改革的试点，技术上是可以解决的，但是怎么样民主以后集中，这个过程，什么样的方式，在询价方面大家都觉得没情了，我们做这一点，不论是形势也好还是制度也好，形式做到位了大家没有意见了，在询价以后市盈率还很高怎么解决，就像你说的增加供应量，这个第一个问题解决了我们再解决第二个问题，这样问题也解决了，总之一个问题解决了以后，制度就慢慢完善了。

华生：你稍微乐观了一点，乐观在哪，哪个问题都解决不了，第一个问题解决不了，比如说征求意见，征求出很多种方案，最后还是领导说了算，所以这个问题，最后在综合的时候是没有办法，最后不一定大家都满意，所以每一步，想跳过去很难。

赵锡军：也许是大家追求一个完美目标，最后达到一个次完美的目标，大家是要一个参与权和知情权，他不是要决策权。

刘纪鹏：这个我赞成，这个关键是在哪，是帮证监会排忧解难，不要把矛盾集中到证监会，银河证券拿出来的就是20块钱，不是50块钱，你这个投资者的意见是你凭什么这么报，我报的不是这样的价格，这个要公示，最后大家不是一次集中，是分散的，这样有网络会比较快。

苏培科：我补充一点，刚才我们都是跳出在所谓的券商承销的这种框架模式之下，在上市的时候，提出一个对承销商的挑战，这个承销的还是包销目的是为了把我的股票卖出去，如果在网络上把他的股票卖出去，这个问题可以解决，卖出去就是通过二级市场挂牌上市，现在就是我们的承销商模式，我为什么要付出15%的承销费用，就是满足我的股票卖得出去，这个问题是这样的。