基金宝财富论坛讨论部分全文实录(2)

2010年03月07日 19:20凤凰网财经【大中小】【打印】共有评论0条

主持人：

感谢金老师为我们在投资方面总结了很多，读懂中国经济的一些非常简易的读法，这些读法我觉得都非常有意思。好好看一下，尤其是结合龚方雄博士前面的看法之后，两个人在一块儿，会是相映成趣的一个局面。下面我们继续来邀请嘉宾上台。今天我们安排了一个论坛，下面邀请龚方雄博士，农银汇理基金管理有限公司总监栾杰先生，有请农银行业成长基金的基金经理曹剑飞先生，有请农行客户经理李琳。

主持人：

欢迎大家写纸条，现场我们提问可能来不及，实际上在刚才的整个过程当中我们已经把很多问题解释得很清楚了，几种主题演讲搭在一块儿来看很有意思。先让女士来吧，毕竟我们现在关注的不管是两会的主题还是今天的话题，我们就简洁一点，就是对现在房价你的判断。我对于有些人认为房价能涨到每平米50万表示不以为然。

李琳：

我从微观的角度来看，本身我是一个客户经理，平时在工作当中也是以维护客户为主。在这一次的两会情况来看，可能对房价有一半的提议是针对它的。在现实的情况是这样的，很多客户会在两会的政策出台之前把房子买好，因为他会觉得政策的导向可能会提高第二套房的首付款比例。但是对于另一部分人就像金岩石老师说的站在城外的人，认为这是一个泡沫，等到国家政策出来之后再考虑是否购买这个房子。

主持人：

曹先生。

曹剑飞：

我觉得长期来看房价是要涨的，短期来看，去年涨得太多了，今年跟金老师的意见一样。因为一方面是涨得太多了，跟股市一样，涨多了总要停一下，休息一下再涨。今年有一个大的环境，流动性实际上是在收缩的，从全球和中国的范围来讲都是这样的。如此来看，你的基础不太牢固，所以说现在修整一下。

主持人：

栾杰先生呢？

栾杰：

房价这个问题一直在讨论，我从管基金开始，每一次跟投资者交流的时候都会讨论到房价的问题。北京大概6000块钱还是5000块钱，我在北京的客户就说有泡沫了，现在大概涨到3万了，那时候上海就贵一点七八千。我想后边的原因，听听龚博士和金博士的演讲，我是非常同意的。一个中国的操发货币，第二个是中国土地资源的稀性，操发货币带来经济的增长和财富增加还是代表需求的不断增长，而供给就这么多。所以这个上涨是中长期的趋势，至于什么时候结束我们就不去猜测了，当然不是现在。

主持人：

我们关于楼市的问题是不是就这样了？再说就是絮叨了，我觉得。原来确定的是我们今天就跟开两会一样的，两会当中现在45%以上的提案或建议都跟这个相关，所以咱们提的问题还是跟楼市相关的，我拿的这些问题也是跟楼市相关的。我接着问吧，金岩石先生，请问你会在北京还是在上海买房？

金岩石：

在北京CBD精装修的房子还是在3万左右，特别豪华的就是嘉里中心附近，同一个地区相对于温州是4万，苏州也4万，你随便挑一个地方都奔几万的，我觉得北京现在算便宜了。

金岩石：

我现在觉得，如果大家知道这是一个泡，泡沫在破灭之前还会涨，但是一定知道这是个泡。

主持人：

泡在长大，吹泡泡，印票票。我们的经验是这样，我们就判断认识的人当中，比如说判断经济学家钱的走向，这是一个指标。再去判断一下，公积金管理中心的主任是怎样也能看清楚。问一下许总，请问在哪儿买的房？这些问题可以不回答，还是跟房地产相关，跟物业税相关，这个我让龚博士看一下，听说物业税征收率先从开始，请问您怎么看？

龚方雄：

个人的投资最好不要在这种公开场合讨论，但是我确实是中国经济的大好友，所以我跟大家讲的观点和我个人的投资理念往往是一致的。但是不要只看到，实际上我前面讲的各种投资的方法，大家知道过去的十年，最好的回报，从一个国家的角度来讲是巴西和俄罗斯，为什么呢？非常不幸的，这两个故事都是跟中国相关的。中国的城市化和成长带动了对商品资源的需求，但是商品资源又是一个稀缺资源，所以从全球的角度来讲，为什么巴西和俄罗斯是全球回报最好道理是一样的。

大家知道，过去十年最好的投资不在股市，在股市里折腾，一年进去2300点，现在是3000点，涨的指数不到50%，除非你选对了股票。房价涨了多少？中国的财富积累的最好体现就是房价。另一方面，我也同意这个房价确实涨得太多了，如果去年没有买房的，这时候再用买房来投资的话，除非你没有其它的投资渠道。如果你问我有钱的话，会不会以买房作为投资品来投资，我跟大家明说，房价涨这么多之后，最高回报率是2%，我现在不会买，这个回答是非常明确的。

主持人：

鼓掌。我问的是物业税的问题。

龚方雄：

刚才我听了这个问题，我觉得不需要回答，我讲过很多。首先我觉得中国要不要有物业税，物业税以什么形式推出，最重要的是先要解决一个法理问题，什么叫物业税，什么叫税，税就是政府向老百姓征的一种东西，就是不属于政府的一种东西。但是中国的物业税有一个什么问题呢？中国的土地还是国家的，老百姓买的国家实际上买的是70年的使用权，是一个租约，跟其它国家的房地产不一样，像美国的房地产概念，你买了那个房子，地也是你的，你有使用权，有所有权，有继承权，有各种各样的权利。所以在美国有物业税，政府只能是对不属于自己的东西征税，但是在其它的国家，比如说在英国，有点像中国以前的普天之下皆属皇土，都属于皇帝的土地，属于国家的。

香港的地也是一样，属于政府的，买的房子也是70年、90年的使用权。在这种情况下，你就不能说对那个东西征税，因为那个东西是你自己的，因为买出去的地，老百姓得到的是70年的使用权，就是一个租金。已经把所谓的税钱交了，怎么还可以继续征税呢？这个是没有法理的，但是香港也有，就是政府你拥有这个物业，政府在这个过程当中比如说提供了很多的服务，交通、学校，由于这些政府提供的服务，让这个物业升值了，那么在这个过程中政府可以收所谓的服务费了，这种概念在在香港叫猜想，不叫物业税，那么这个猜想的概念就是属于一种服务费，物业管理费的概念一样。

这个东西在中国已经有了，在中国买一个房子，交这个费那个费，交了很多费。这时候再出来另外一个费，那其它的费是不是要理顺呢？不能重复地收费，是这么一个道理，所以物业费的推出我觉得不简单，法理首先要解释清楚。而且这个税和费不一样，像美国物业税就是1%～1.5%之间，各个州和区不一样，是比较高的。但是在香港收的是费，只有0.2～0.3%，这是对政府提供服务的一种回报，是应该交的。但是要平移房地产价格来提这个物业税，真正政府能征到的是0.2～0.3%，你叫物业税也好，叫物业服务费也好，其它已经交的费用就要被重新定义，起不到平移房价的作用。

主持人：

像龚博士提到的那种现象很可能出现，就是物业税换一个名字，慢慢有一个试行的方式，至于说能不能顶替土地出让金是一个细节。

金岩石：

美国土地是归你的，房子也归你，交的税率是1.1%，最高1.5%。但是在有些城市，比如说纽约就可以收到3%～4%，是因为在一点几的基础上加了一个Rise，我们这次买的美国的房子就有Rise，我专门讨论了才明白，就是一个城市在新开发的时候要20年，这是在物业税之上，再额外收一笔钱，有些城市的税率是非常高的。所以在美国买房子的时候，一定要看两个税，一个是物业税，1～1.5%左右，另外一个就看还有没有一个叫Rise的，如果知道这个就好了。

主持人：

在哪儿买的房？

金岩石：

洛杉矶。现在我们买的位置相当于北京的五环到六环之间，买的时候地不出钱，只按建房成本的80%出钱，地现在已经白给了。甚至在中国就可以买。

主持人：

我们这个问题现在已经比较乱了，真是五花八门，我真是没想到农行我们请来的VIP客户涉猎的范围如此之广，有些问题未必能回答。我把这些不可能回答的问题念一下，比如说我认为西藏的房子现在也涨了不少，请问拉萨的房子以后升值的空间还有多大？这个大家谁想回答，这就算了吧。我说一个跟刚才金博士的演讲相关的问题，您刚才提到了老龄化比较收益的是保险业，保险业由于机制的不健全和不规范，将来会不会成为一个比较好的投资选择？

栾杰：

实际上是一个牌照和管制的结果，五六年前我们对中国移动的抱怨也是很多的，但是涨了很多。我觉得在中国就这么几家保险公司，而我未来对保险这一块的支出偏低的，远远要超过经济增长速度的，所以我觉得保险公司还是不错的。

主持人：

李琳说一下黄金的投资趋势是什么，会不会有一个好机会，今年的走势会怎么样。

李琳：

农行去年从开始有一个传世之宝的黄金的投资，在我们农行有一个实物黄金的投资，对于黄金投资还是看个人的观点，到底是以保值为主还是作为一个跟着石油价格或者美元的升值的投机。对于我们中国老百姓来说，黄金的真正作用是保值储值的功能，就是避险的功能。所以是一个见仁见智的事情。

主持人：

你是见仁还是见智。

李琳：

现在投资的渠道越来越多，对于黄金的投资我是赞成的，对于我来讲，我也买了很多农行的传世之宝的黄金。

主持人：

请曹先生回答一下，金先生说了卧虎藏龙旺三年嘛。这个问题是你是否认同这个观点：是否认同“旺三年”这个观点？

曹建飞：

我认同这个观点。这个三年对我们来讲是一个中长期的区间，应该是往上走的，因为我们的经济已经复苏了，然后我们未来马上就是十二五要过了，要来了，有很多很多的新方向会出来。所以我觉得还是会上行的。

主持人：

这个问题是2009年以来，大宗商品、石油、煤炭涨幅比较大，但是农产品比如大豆涨幅比较小，怎么看农产品未来的走势，点名让龚方雄先生来回答。

龚方雄：

农产品我觉得未来几年，某一些类别的，大豆应该包括在里面，美国这边有一个CRB指数，我们所经历的城市化、工业化进程是史无前例的，在工业化、城市化进程的初期，农产品过去一段时间为什么跑输，因为工业化进程带来的第一个效益就是劳动生产率的提高。你看我们国家的小农经济后来引入一个新的生产设备、生产方式，我们农产品年年丰收。但是，这会有一个限度，你去看看美国最发达的农业，它的农业劳动生产率是多高。未来一段时间，城市化进程的继续，你知道以前喝牛奶的人有多少，现在有多少。所以说未来城市化进程是伴随着对农产品需求不断增加，但是粗放型和初级阶段的劳动力生产已经达到一种极限。所以在未来一段时间，农产品的价格应该来讲要补长。

还有一个也跟农民收入需要提高相应的，缩小城乡差距。未来的发展，尤其是未来十年和过去十年相比，农产品就像我们很多的股票，实际上是潜力股、优质股，但是它跑输，下一步就要把跑输的这部分追回来，应该说这是未来十年的趋势。

主持人：

几位在一线做实操的，能否推荐股票吗？

栾杰：

今年的整体投资机会没有太大的系统性的机会，就是说离宏观、离经济关联度比较高的这些行业，因为受到大家预期的一些变化，这些行业的市值很大，还挺难有一个趋势性的机会，基本都是波动的机会。典型代表的是金融、地产、投资品、煤炭、有色金属这些东西。这些行业一个市值很大，中国经济经历了这么多年快速的增长，到了现在我们很多行业公司的市值基本上都是世界最大的，相当多。那么它的增长空间在哪里？每一个投资者都会问，我们现在中国的出口基本上是占到美国进口的百分之二十多，未来的贸易摩擦肯定是不可避免的。

中国的投资去年占到了GDP贡献的70%～80%，七十多，这个投资未来的空间在哪里？所以我觉得确实我们面临着一个跟过去五年惯性的，或者说路径依赖，因为我们投资都有一个依赖，重复过去成功的经验。会有一个不同，这个不同会延续一个很长的时间。我今年看好的行业和板块主要是两个：一个就是跟医疗健康、保健有关的公司；第二是跟节能、新能源有关的公司。相对于新能源这些，汽车、太阳能这些我是更喜欢节能类的公司。因为我认为与其建一个太阳能电站，还不如把电节的效率提上去，如果我们白炽灯换成节能灯，一年可以节省一个三峡发电站的发电量。

这两个方向性的东西，我觉得会持续相当长的一个时间，因为它是趋势性的，趋势性的就比如说2003年我是买万科还是买宝钢，宝钢在2003年就有100亿的利润。万科在那个时候可能10亿都没有，但是七八年下来，宝钢还是100亿，万科的市值已经到1000多亿了，今年应该是赚了100多亿。包括那时候说买中石化还是买茅台，所以我觉得未来的几年投资品加上金融地产在整个上市公司盈利里面的份额在去年或者前年已经达到了顶峰，份额肯定是下降。将来中国经济增长8～9%可能跟这些行业没关系，关系不大。主要的利润增长份额来自于现在还小，但是我们可以清晰看到未来的，这些行业。

主持人：

就是你刚才提到的医药健康，还有新能源。医药健康比如呢？

栾杰：

我们现在正在发的是中小盘基金。

主持人：

比如呢？

栾杰：

不要着急。

主持人：

我们很着急。

栾杰：

具体的股票中国证监会有规定，我们作为基金经理是不可以公开讲的。