谢国忠：股市可作为一种娱乐工具

美国名校经济学博士毕业，即加入世界银行担任经济分析员的中国经济学家谢国忠，在世行的五年中，曾参与涉及拉美、东南亚地区以及世行与印尼的工商业发展等诸多项目。先于亚洲金融危机，他就已预言到经济灾难的降临。近年来，他所持的“唱空论”的观点，引起了经济学界及社会的关注。这样一个观点鲜明、见解独到的经济学家如何解析中国当前的经济现状；同时作为顶级专业人士，他又给老百姓提出怎样的理财建议？

经济现状：中国现在不受制于人

叶蓉(简称“叶”，下同)：谢国忠先生非常有名的一场漂亮仗，就是在1997年年初的时候，就准确地预估到香港的楼价会跌去50％。果不其然就出现了你所预言的那种情况，你当时是怎么做到这样精准的一个预测的？

谢国忠(简称“谢”，下同)：主要是因为香港是连续汇率，它的利率不是它自己定的。所以当泰国出现了波动之后，香港的利率也是居高不下。任何的资产泡沫，最害怕的就是利息水平高，利息水平一高，就反映出了支撑层面的压力。假如房子价格高高在上，资金的成本大幅度上升，最终两者当中有一个就要出现问题，但是如果利息高的话，而且这个升高是因为其他的地方出现的波动引起来的，香港自己就不能控制了，所以它的资产价格都要随之调整。

叶：你当时发布这个预言的时候，市场的反应怎么样？

谢：当时就没有什么人信。我们有很多做房地产研究的分析员，那时候对房地产还是乐观的，后来因为公司里面一些做交易的负责人比较担心，就让我们天天早上辩论关于在市场里面，人的心态的变化的一个曲线。这个曲线一般都有个周期，就是价格一高的时候，它就需要更多的资金来捧，如果有一天你资金不够了，就要出现香港当时的情况。

叶：香港当时的情况跟大陆现在相比呢？

谢：香港这个社会当时制造业已经被搬走了。它的资金已经不是用于一个创造金钱的地方，而是靠吸引别人的钱，所以它是受制于人的，就会出现1997年那样的情况。中国内地现在工业是大幅度的发展，这是赚钱的一个机制，并且这个机制还在放大，所以中国不受制于人。

百姓炒股：股票是娱乐

叶：我刚才听到你说的这个观点，可能房地产更值钱一些。但是有一种说法，我今天是一房一厅，拖到股市去，没准转眼就是三房一厅。

谢：是的。现在房地产想用股市做一个印钞票的机器。我房子买不起，到股市里面去赌一把，然后赚了钱去买房子。

叶：我老听到这样看待股市的。

谢：是的。然后这个股市涨到大高位，大家都随着跳下去，这个游戏就可以一直地做下去，就像一台永动机一样。物理学里面说，这个永动机是不可能的，但是还是有很多人愿意去试。中国人现在就是重复别人已经经历过的一个经历。但是有的人就知道怎么样利用大众的心态去赚钱。这样的人我在台湾见到过，这是一个人的天分，他会观察老百姓的心态，然后就知道这个股市还能涨几天，这不是在学校里面能学会的。如果你觉得自己有这样的本事，我不反对你去试，但是如果你买股票就是听别人给你介绍的，那你就得小心一点了。像在中国这样的股市里面，贪婪跟恐惧之间，当恐惧占上风的时候，一个人往往很难克服这个心态，然后当看到股市大涨的时候，贪婪的欲望又很难压抑。所以可能90％以上的老百姓，在中国股市里面都是会亏钱的。

叶：有一种说法，能够预见到股市高低的人，有两种人，一种是天才，一种是傻瓜，凡夫俗子是不是不碰为好？

谢：我觉得中国现在的股市，不光是赚钱，还有一个娱乐，中国现在生活当中，娱乐主要来的地方就是股市。所以你不去碰股市的话，你平时跟别人聊天的时候，话题都没有。所以我觉得股市要作为一个娱乐的工具的话，也未尝不可以去做一点，但不要做得太多。关键自己存的钱，主要还是考虑买房子，什么时候买房子，买在哪里，这是最重要的，股市还是作为次要的一个娱乐性的，不要超过自己的存款的10％，最多也不要超过20％。过了这一点的话，对你以后的生活会影响比较大。

叶：但像今年，能听到很多朋友，可能把房屋都抵押出去，来炒股。因为很多人认为是千载难逢的一个机会。

谢：是的。这样搏一下，也会有人成功，另外也有很多人会失败。

理财建议：房子是根本

叶：但是失败没有听到，成功倒是听到。

谢：这个是一个零组合的游戏。就跟买彩票一样，每人花一块钱，有一个人会中，但是总体大家会亏钱的，因为政府从当中抽了一大块去了。你一块钱，能够得到的回报，预期的，按照概率来算的话，是低于一块钱的。所以这个是亏钱的买卖。但是因为有一个人可以赚大钱，所以大家就是一个侥幸心理，说不定我就是这个人。这个就是运气，中国人相信运气，这对股市的行为非常重要。中国人现在认为股市是泡沫，但是每个人都觉得：我不会被套着的。

叶：很多人都认为自己能够全身而退。

谢：对，他有这个想法，这个是一个非理性的想法，但这在中国文化当中是很重要的一个力量。所以市场可以靠这个拖很久，然后我们就可以观察到，有很多人在利用中国人这样的想法赚钱。因为最终市场要波动的时候，有一个导火线，这个导火线，往往是某些人先知道的，所以一般的老百姓，最终还是要吃亏的。

叶：应该说从06年07年开始，大陆的A股市场，可以用波澜壮阔来形容。很多人从不关心股市，到开始尝到甜头，赚了不少的钱。但很快钱又交回去了。现在心情很矛盾：到底是继续去大家都看好的牛市上再捞一笔呢，还是说已经有了一种恐惧心理，怕又被套？那么认为对于中小股民而言哪一种心态是健康的？

谢：在中国民族心里面，最大的一个弱点就是有侥幸的心态。因为大家都有这个心态，所以暂时会引起一个自我实现的预期。台湾从人均产值500美金涨到两万美金，大陆现在也走同样的一个过程，老百姓在股市里面没有赚钱，在房地产、股市上，大多数老百姓都在交学费。就是今天赚的钱，捧在手里，开心也是暂时的，最后还是被别人赚回去了。真正赚钱的是有权，或者是那些有信息优势的人，他在心态上面就比老百姓先走一步，在台湾、香港都是这么一回事。

叶：我看到过一个大幅的标题，说我不用跑过刘翔，但是我要跑过CPI，这个可能是很多老百姓的一个蛮复杂的心情。您能不能对一些中小股民或者是普通老百姓，在理财方面给一些建议？

谢：对一个一般的家庭来说，财富的积累，第一重要的决定就是买房子，这个是中国人惯有的一种观念。对于全世界的人来说，买房子，什么时候买，买在哪里，也是最重要的，没有比这个更重要的了。因为全世界平均来说，房地产是家庭财产的一半。在亚洲还更高，中国以后也会是这样，所以买房子是一个最重要的决定。正好现在是一个城市化的过程，城市还在扩大。所以这是大家第一要重视的事情。

嘉宾名片谢国忠

谢国忠，独立经济学家。1960年出生于上海，1983年毕业于上海同济大学路桥系，1987年获麻省理工学院土木工程学硕士，1990年获麻省理工学院经济学博士。1995年，加入新加坡的MacquarieBank，担任企业财务部的联席董事。1997年加入摩根士丹利，任亚太区经济学家。1999年开始担任摩根士丹利亚太区首席经济学家。2006年离职。

嘉宾感言：

中国的快速发展给财富积累带来一个很大的机会，中国的财富在今后二十年里面会增长四到五倍，所以每个人都有机会。财富的积累代表社会的一个象征点，给家庭带来一个未来安全感。但是对财富的追求不能过分，否则会使一个人丧失理智，那样再多的财富也会失去。

来源：文汇报－上海星期三

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