张国宝忆电网分拆决策:江总书记说“compromise”(2)
一张网还是多张网?
eo:在这个过程中,遇到的困难主要有哪些方面?
张国宝:比较难的是网怎么办。有人提出网也可以引入竞争,类似于把发电变成五大公司一样,要把网变成几个公司。曾经有过设想,按照原有的六个电管局(即东北、西北、华北、华中、华东、南方),把这六个电力大区变成六个网公司。
但是也有人提出,就算你把它变成了六个电网公司,在电网公司的管辖范围内它还是一家。例如东北网,在东北地区内,也不可能把南方电网的电送到东北去跟它竞争,所以在它的范围内还是自然垄断,只是这个自然垄断的范围从全中国变成了某一个区域而已,所以有人认为这个改法不行,主张“一张网”。
电力改革过程中碰到了很大的阻力,电力部门和其他部门的一些同志觉得挺心疼。长期以来都是这样的体制,现在给拆了,心里不好受。
但是这些同志也不好说什么,因为社会舆论都认为应该要进行政企分开和厂网分开,这已经是大势所趋。再进一步把网分开的意见阻力就更大了,最后归结起来电力体制的焦点是:到底全国是“一张网”还是“多张网”?高层也有不同看法,有主张“一张网”的,也有主张“多张网”的,电力体制改革到了具体方案设计的阶段,遇到了很大的难题。
eo:原国家电力公司当时的意见呢?
张国宝:国家电力公司是被改的对象,比如说厂网分开直接关系到电力公司的拆分,不仅仅是发电企业分离出去,还有电网公司拆不拆的问题,这要比你们想象的复杂得多。改革是大势所趋,但你说一点想法也没有也是不可能的,这是事实。当时组织上让我去找高严谈过一次,他没有当着我的面说不同意或者表现出对改革有抵触,但只寒暄了几句就推说身体有病,让别人和我谈。你说他心里痛快吗?他不会愿意电力被进一步拆散。有这样认识的不只是几个人。
eo:为了形成改革共识,当时举办了很多研讨会和座谈会。
张国宝:电网能不能拆开,成了当时电力体制改革方案能不能出台的一个焦点问题,社会上也很关注,大家提出了各种建议。有主张分开的,也有主张不能分开的,各抒己见。我们搞过很多大的研讨会,也请了很多国外的咨询机构和能源机构,比如高盛、美国剑桥能源研究所都来过,别的一些国家也介绍了他们电力管理的经验。一些投行是为了找商业机会,揣摩领导意图。
大多数的研讨会我都参加了,我看模式都一样,张三这么说,李四那么说。现在回忆起来,我觉得全世界各国电力管理模式没有哪个是完全一样的。并不是说某个模式大家公认是最好的,每个国家都遵循这个模式,没有。包括西方国家,英国模式和美国的一样吗?英国模式和法国模式一样吗?日本模式和英国的一样吗?也不一样。
当时各种意见鱼龙混杂,包括投行也来做工作,比如说高盛、摩根斯坦利等。他们好像很懂行,告诉你应该如何如何,实际上他们是想达到某种经济利益,就是想以后帮助这些企业上市。现在我回想起来,他们只是揣摩中国领导人的意图,如果领导人认为“一张网”好,他就往“一张网”说,如果领导说“多张网”好就往“多张网”说,其实他们并不懂。
为什么他们不懂,不是他们没有这个知识,正如我前面说的,全世界没有任何一个电力管理模式是完全一样的,可以借鉴的,都是各有特色,也各有利弊。
eo:最后怎么确定两张网的呢?
张国宝:在这个问题上争议很大,电力体制改革搞不下去,江泽民总书记也亲自过问电力体制改革为什么到现在还没有改成,到底有什么阻力,分歧在哪里。他直接打电话给曾培炎同志,接电话的时候我就在旁边。曾培炎同志如实报告了电力体制改革设计方案中的一些意见,实际上最后就集中到“一张网”还是“多张网”的问题上了。
江总书记听了以后,说了一句英语“compromise”,大概的意思是要把这两种意见再协调一下。
为什么后来变成了国网和南网?由于当时已有从天生桥向广东送电,有了从西南部往广东送电的雏形。在电力体制改革之前,实际上已经开展了一系列西电东送工作,在此基础上,已形成了云、贵、广西、广东联网的雏形。其余的不再拆分。所以说后来形成的国网、南网是各种意见,包括高层领导意见协调统一的结果。
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