张国宝忆电网分拆决策：江总书记说“compromise”(7)

2012年03月12日 16:14
来源：南方能源观察 作者：张翼 许圣如

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“应该保持一种渐进的过程”

eo：现在电网企业是不是有成立区域分部的趋势？

张国宝：这些事情我不是非常清楚，这可能是我退以后的事。但是我要讲的几点，可能跟这个问题有一点关系。他们收购许继、平高，我是不同意的，我没有签字，我也做过工作，我说你何必要这样做呢？这个跟原来的电力改革相违背了，如果把平高和许继收购了，将来别的企业觉得你不公平了，这是你的亲儿子，别的是干儿子，即使你做得再公平，人家也会说你有亲有疏，我说你干嘛要这样做。但是他们一看我不批，通过其他部委的途径批了。

eo：前面您说到特高压，特高压最后是怎么上下都达成一致的。

张国宝：最早在中央的文件里提出特高压这个词的，并不是能源局，也不是发改委，不是国网公司，而是科技部牵头制定，国家发布的中长期规划。科技中长期规划制定时，我们作为一个部门也去参加了一些会议，《科技中长期规划》被认为是集中了全国科技工作者的智慧，是指导今后一个时期科技发展的重要文件。

第二个文件就是“十二五”规划纲要，这是经过人大举过手的。所以我就讲中国有13亿人口，什么事都有可能有不同意见，包括三峡人大表决时有600多票反对或弃权，都已经建成这么多年，仍然有争议，何况特高压。

第三个文件是《国务院关于加快振兴装备制造业的若干意见》，其中也提到了特高压。

我认为现在再去论证说该不该搞特高压已经有点本末倒置了，这些问题不是能源局提出来的，也不是国家发改委提出来的，是国务院的文件，这三个文件是有据可查的。如果作为中央文件你还有不同意见，那就是质疑国务院文件本身还有没有公信力的问题了。

其实纠缠于这个问题，一点道理都没有。从电网的出现，电压等级逐步提高，我不是说可以无限下去，你今天1000千伏，明天可以提到2000千伏，不是这个意思，是说技术上发生一些变化是完全可能的。

eo：所以您还是承担了很大的压力。

张国宝：其实±500千伏直流现在反对特高压的人中没有几个人真正参加了，因为葛沪±500千伏80年代是全套买的BBC公司的，我们没有参与多少。到了2000年初的三常线、三广线也是以外国为主，真正要搞国产化，还是从南网从贵州向广东送电的西电东送开始以后，才有相当的规模。现在有些人在大谈±800千伏和1000千伏怎么样，有几个人参加了？光空谈有什么用呀。

eo：主辅分离后，会不会接着按照5号文精神往下边走？

张国宝：我觉得电力体制改革还是应该保持一种渐进的过程。比如像输配分离，输配分离要和整个社会的进步、社会能够承受的能力相匹配，还要和其他的改革相匹配，比如说价格体系改革，价格体系不到位，输配怎么分开？而价格这一块归价格部门管，又不是给能源局管。也有人问我，如果划给能源局行不行，我认为在现在的外部条件下也不行。每个部门都是为自己部门说话的，如果能源局来管这个价格，很可能偏向于能源企业，就认为应该涨价，替能源企业说话。

eo：关于能源法，能源局2007年发了一个征求意见稿，一直推不下去。

张国宝：我认为也很难，因为它涉及到方方面面。当时我就想，比如说修改电力法和煤炭法，这两个法都是在20多年前制定的，很多情况跟那个时候不一样了，但是老电力法也有很多提法是正确的。我搞过几次关于电力法的改革研讨会，我认为并不是那么难，为什么？我把老电力法拿出来，一条一条地理理，如果这些语言今天来看仍然是对的，可以继续下来，如果里面的哪句话跟现在的情况不一样了，就改这句话，是修改而不是重新制定。我发现80%都是正确的，因为它用的很多都是法律语言，都是没有什么问题的，到今天也是对的。这是第一个。

第二个，现在难在哪里？就是想把自己部门的一些权力、一些诉求放在法律里，想把三定方案当中没有解决的问题通过法律来解决。我们不能用法律解决三定方案没有解决的问题，电监会跟能源局的关系没有扯清楚，靠电力法能扯清楚？