冯仑：社会有了诚信才不会乱 目前法律系统不独立

2012年02月07日 06:35
来源：凤凰网财经

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万通集团董事长冯仑（凤凰网财经图）

凤凰网财经讯 2月4日-6日，亚布力中国企业家论坛第十二届年会在黑龙江亚布力召开。本届年会的主题是“市场的力量--纪念邓小平‘南巡’二十年”。万通董事长冯仑在接受凤凰网财经独家访谈时表示，用利益去赎买权力是法制不健全的体现，目前最重要的是尽快的建立一个使人民都信赖的、有效运行的、相对独立的法治系统，即使有些案件不容易做到独立。

以下是对话实录：

凤凰网财经：刚才冯总您也提到了一个词，使我想起来这样一个问题，就是赎买，香港的经济学家张五常，提出了一个观点，他认为应该用现在的这种利益去赎买，现在既得利益者，当然他指的是权力的部门，权力部门既得利益者，赎买他们的权力，再回头让他们或者说以什么样的方式，来为我们民营企业来创造一个，为我们的社会创造一个更好的这种经营，发展的一个环境，您怎么样看这种观点，用利益去赎买权力的拥有者？

冯仑：第一这是一种书生之见了，一种幻想，另外一种我觉得也绝无可能了，我觉得世界上的事情，中国尤其这么大，这么多人，转型社会这么复杂，不是做一两个交易的事情，应该最重要的，还是要让法律成为我们，因为十几亿人总得信个什么。

凤凰网财经：我们这个社会现在没有可信的东西？

冯仑：对，举一个例子很有意思，在台湾去观察很有意思的事情，把陈水扁审判了，民进党也接受了，为什么？他相信法律，老百姓都接受，那就是法律嘛。我没听说，我在仔细观察，马英九有没有批示，关于陈水扁的案子，没有，他也没有讲过什么。

所以在这种情况下，他只要碰一下，他就要死，就是法律上相对独立、公正，人民要信。比如蔡英文选举以后，为什么她说我接受这个选举的结果？她信呢，信点票，她得信一个东西，信一个游戏规则，信第三方给制定的一个规则，是不是，另外一个呢，你比如很有意思，我们看拳击比赛，我们从来这俩人打成那样了，我们从来不怀疑，他俩之间还是朋友，我们从来就不怀疑这个打会引出世界大战，我们认为不可能。

为什么？我们相信这个裁判是公正的，相信这是一个游戏而已，相信这个竞赛是一个文明的竞赛，所以我们就让他们打了，如果你不相信这是文明的竞赛，你也让他打嘛，一打结死仇了，所以为什么打野全为什么不行呢？最近有一个河南人，打野拳被打死了，那个打他的人就躲起来了，因为你打野拳呢。如果你打的是奥运会，为什么不怕，我们这么多人在场上鼓掌，还鼓掌，就是我们相信规则，相信透明度，相信科学训练，相信两个运动员的理性。

所以你发现社会只要信了这个东西，就可以让拳击手都打，社会都乱不了，所以我们现在就说，最大的危机是我们信什么？要解决。我们比如说宗教，我们十几亿人，我们国内现在信三大宗教，大概两亿多，党员有信仰，有七八千万，三亿啊，还有10亿人信什么呢？没信仰，那你都不信，咱信点法律行不行，怎么样让法律成为十几亿人行为和准则，另外也是大家能够相信的一件事情，这件事情相信了，维稳的成本低了，就是我说的拳击都不怕，你还怕打官司，但是问题是，如果大家既不相信法律，也不相信权威。因为我们现在对权威是已经不大相信了，我说的这个权威，不仅是我们通常的政治权威来学术权威，民心，企业家，道德偶像，都不相信了，权威都不相信了，法律也不相信了，那只能是宗教吧，所以现在唯一能维系的宗教，但是宗教也就两三亿人，十几亿人怎么办呢？

所以在这种情况下，我觉得不是赎买的问题，赎买这件事情，是后面若干选项之一，但最重要的是尽快的建立一个，使人民都信赖的，相信的，可以有效运行的，相对独立的法治系统，我说是相对独立，我不是说要做到西方的那种，要相对独立，至少是民事裁判要独立吧，刑事裁判独立吧，我们有一些案件，是完全可以独立的，但也有一些案件不太容易独立的，所以我说是相对独立的一个完善的法律系统。