民企为何不再做地王论坛实录

2009年12月05日 20:15凤凰网财经【大中小】【打印】共有评论0条

民企为何不再做地王论坛实录

民企为何不再做地王论坛全景(图片来源：凤凰网财经)

凤凰网财经讯 2009(第八届)中国企业领袖年会于2009年12月5日在北京举行，主题为“新商业文明的中国路径”。凤凰网财经直播此次会议。以下为“平行论坛-民企为何不再做地王”的全部实录。

主持人：我们现在正式开始，尊敬的各位来宾，大家下午好。我们这场论坛的主题是民企为何不再做地王，讨论的背景是国家在保增长、保民生、保稳定的背景下，各项利好政策相继出台，中国房地产市场率先回暖，但房价的快速上涨，央企地王的频现，引发了社会的广泛的关注。经历了低迷的市场，其复苏的根基是否稳固，在通胀预期下，会不会出现新的地产泡沫，如何平衡政府、开发商、消费者之间的博弈关系，就这些话题，我们请来了地产界著名的企业家就这个话题展开讨论，在大会正式开始之前，我先给大家做一个介绍，我是大会论坛的主持人，优博会展集团的董事长单大伟。参与今天下午对话的嘉宾分别是：北京华远集团董事长任志强;北京首都创业集团总经理刘晓光;金地集团股份有限公司董事长凌克;香港富华国际集团有限公司总裁赵勇;棕榈泉控股有限公司董事局主席曾伟;长甲集团有限公司董事长赵长甲;澳洲阳光投资集团董事长张晓明;朗诗地产董事长田明。

今天这个话题，讨论的背景是什么，我们以北京为例，回放在2009年发生在北京的一些地王事件，5月25日10.22亿，北京富丽夺得广渠门10号地;6月30日，40.6亿，广渠路15号的新地王。12月4日，48亿，中建国际竞得奥体南3、4、5号三块地。就在昨天，我们的远洋地产48亿拿下了亦庄的地王，楼面地价1.8万左右。回放今年北京市场回暖的地王事件，我们可以发现，第一块地王的主角是民企，富丽，其他的都是国企，央企，比例是4：1，国企和央企都占得了优势，最近几个拿得地王的拍卖者都是踌躇满志，志在必得。只有当时富丽地产的董事长现场拿这块地的时候显示很无奈，表示富丽不愿拿地王，希望同行多一些理性，气势上完全被国企压倒，央企国企咄咄逼人的情况下，民企不再拿地王确实成了现实的问题。

今天我们论坛的环节有三部分组成，今天在座的都是地产行业领军的企业家们，七位嘉宾当中，认为自己是民企的请举手，5：3，也就是说今天台上，8位嘉宾有5位是民企，3位是央企或者是国企。我想就此展开一个问题，先问曾总，如果当前世界环境下，有机会拿地王的话，你会拿吗，为什么?

曾伟：如果有这种机会拿地王的话，可能我也不一定去，因为经济成长始终是有周期的，改革开放30年，宏观调控，我们不能说高价的时候去拿地，低价的时候去卖地，那是民企承担不起的，所以说我们尽量要反周期运行。

主持人：赵勇的观点是否和曾总一样?

赵勇：我同意曾总的意见，但是这个题目太大，地王投标这个事，民营，现在地产入门门槛越来越高，怎么样让原来已经投资地产的民营开发商能够保留下来，还在地产界继续投资，这是一个问题，因为现在门槛越来越高，他们很多人转行了，不干了，不要说投地王，他干这个行业都干不了了，我觉得国家应该有相应的政策保护他们。就和股票市场创业板似的，培养创业板，地产也应该对这些民营企业，比较优秀的民营企业，也是一个保护。

主持人：市场竞争优胜劣汰，田总有什么看法和补充?

田明：其实什么叫地王，它是一个笼统的说法，单价，总价特别高，一般把这个地块拿到叫地王，其实地王不是一个非常精确定义的事情，朗诗从来不想当地王的。

主持人：当过地王没有?

田明：从来没有当过地王，我举个例子，今年4月份市场开始反弹，到前天我们一共拿了七块地，研究了180块土地，参加了五十几场竞标，最后只拿到了七块地，这是我们避免当地王，我们想拿具有投资价值的地。

张晓明：我觉得可能是还要以保证企业能够良性发展作为前提，还是理性的。而且我觉得地王固然很好，但是也不一定非得是在地王的那块地上做出最好的产品来。作为我们会比较用心，做一些比较精品，比较有特点的产品，来赢得在房地产市场能够生存的自己的空间，我是这样想的。

赵长甲：我们一般是不会拿地王的，因为作为民企首先是要算账，一个是算眼前的经济账，另外一个是预期经济账，如果算不来，一定不会拿。

主持人：民企代表回答完了，下面请国企和央企的代表谈谈这个问题的看法，任总，你有机会拿地王，你拿不拿，对上面五位民企的回答有什么看法?

任志强：这个题目出得不好，说民企为什么不拿地王，我是国企，我也没有拿地王，这是新闻媒体用外行的说法来说的我们刘总也是在国企，我们都不是央企，他也没有拿地王。

主持人：你怎么看待拿地王的同行?

任志强：为了挑起这个争论，故意说有多少国企来北京拿了地王，万科好像也不能算国企，长阳的土地万科拿的也是地王，而且拿的不是一块，是两块。倒过来说，如果国家用一种价高者得的方法拍卖土地的话，每一块土地都是地王，如果你不能成为王，不能举最高价的话，你能拿到土地吗。我不太同意田总刚才说的，他拿的和其他的地比相对低一点，但是他拿的时候可能有三五个竞争者，肯定是你的价格出得最高，你一定是投标中是王，你才能拿到土地，否则你拿不到。所以地王这个说法就不太对，换句话说，大家普遍意义上认为，你拿了一个高端价，或者说比现在的面粉比面包贵，面粉接近面包的价格，称为是地王，这个是一种说法。但是今天的面粉比今天的面包已经很贵了。今年拿地王有好几个大的国企，我们中建、中冶、中化、中铁，我先说这几个企业，刚才说有一个中建拿了三块地，以48亿的价格，拿了大概20多万平方米，差不多两万多的楼面价，错在中央不应该让中建去上市，和拿地王没有关系，他拿了400多个亿去干建筑，如果不拿地怎么向股东交待，因为他手里一块土地都没有，他举到最高才能有地，要不然养活不起这些股东。如果不需要那么多钱，为什么让它们去上市?

主持人：任总，我代表中建问您一下，为什么中建不能做地产?

任志强：可以做，您的意思只能民企便宜拿。我想土地价格的升高，倒过来我们先说哪个地方出地王，是因为哪个地方的城市土地供应严重不足，全国有900多块土地出让，有多少是地王，那些地方因为土地供应充足，所以不出地王。北京今年政府工作报告，1300公顷的土地供应，现在不到700公顷，近两天刚刚供应一些的土地，仍然不到700公顷，既然没有按计划完成任务，他就成了地王了。两千多万平方米，按照容积2来算，600多公顷最多盖1200万房子，连今年的工程量都不能满足，不出地王出什么呢。如果不给他饭吃，他不能饿死吧，所以不是民企和国企拿不拿地王的问题，而是我们城市的土地供应情况让它出地王的问题。

南京出地王是因为土地供应不足，上海出地王是因为连计划的一半都没有完成，上海也是1200公顷土地，现在连一半都不到，地方政府供应越少，赚的钱越多，所以要把制度改一改。下命令，告诉你，你要把那个地切得小一点，让更多的人有饭吃，如果地很大，都让大企业拿走了，剩下的企业就没有饭吃。除了几个企业以外，大部分企业没有地可盖，北京要有那么多地大家还捂盘吗，手里捏着大把的钱，这逻辑上也说不通，所以是土地供应的问题，总得让大家都有饭吃吧，没有饭吃才抢地王，没有抢地王的人都是家里有存粮，或者我不干了，拿不到资源。这里面房地产行业是民企和国企之间差别最小的行业，没有太多门槛。

国企现在的投资从11%到了22%，大部分市场还是民企，85%，不像钢铁，某些行业，煤炭，国企已经占了半壁江山或者更多，没有。反过来说，前年大概一个月800、900块土地的供应量，能数上地王的有多少，100块都不到。我觉得讨论问题前提有点毛病。

主持人：今天的话题，企业家们来非常好，因为这个观点我和任总不太一样，地王背后的问题是土地供给制度的问题。

任志强：国有企业融资的渠道比较容易，在银行信贷政策上对国企的额度大，对民企少一点，我们比民企会具有一定的优势。