民企为何不再做地王论坛实录(4)

2009年12月05日 20:15凤凰网财经【大中小】【打印】共有评论0条

主持人：曾总主要是做投资和地产，过去也从事过银行的工作，如果你在银行负责信贷，会不会支持一些企业去拿地?

曾伟：中国的银行处于一个特殊的时期，中国的银行这十年来，坦率地说发本质性的变化，为什么过去工、农、中、建这几个行，按照国有银行从来不看好，都认为要倒闭，为什么这十年来，我们的ICBC，工商银行成为全国最大的银行，这和我们的国有体制有关系，国有体制过去有了坏账问题，有责任的问题。第二由于是国家所有的，它没有一个资金本的概念，朱镕基上台之后，把不良资产拨给资产管理公司，给它注资，用现代的会计制度管理，这就造成了中国银行制度，它目前的呆坏账的水平是历史上最少的，第一它没有很多高风险的杠杆，债券，同时也没有大量的投资，这就造成中国目前在众人皆醉我独醒，世界的银行都不好的时候，它独醒。

内地来说，中国的银行是政策性的银行，我觉得它在启动四万亿的这个过程中，可能就是说前天还说贷大不贷小，贷强不贷弱，可能给一些钱来补贴，给一些国企，我们看到国企去买了一些地王，我相信在中国银行业的进程当中这是一小段插曲，不代表明天也还会这样做，中国银行业越来越成熟。前年七月份银行还在加息，中国的经济自由落体向下滑的时候，采用拯救行动，转过来之后，可能这些银行还是会很理智的去看贷款，不能从一个历史很短的历史事件，以小的来窥视中国的银行业，中国银行业这几年还是做得非常优秀的。

主持人：今天我们谈了很多有关所谓地王的这样一些问题，其很多问题也都是每个企业的状况不一样，企业性质不一样，企业的出发点和观点也完全不太一样。我们知道在上星期，顺义区拍这个地拍了50多个亿，拿地这家企业叫“大龙”建设，很多记者采访他们的时候，问他为什么拿到这块地，他当时就说这是一个政府，区政府任务，刘总，你的企业也是一个大的国有企业，你会不会碰到这样的一些情况，这块地你必须去拿，这是任务，有没有这样的情况?

刘晓光：没有，不会的。它是一个区政府，区里的企业，我们肯定不会，都是市场化的企业，它去拿，是不是有一些其他的原因，肯定你永远不会知道。

主持人：今天我们谈了这么多问题，时间也差不多了，在这个地方问一个非常俗的问题，很多网友比较关心的问题，还是买房的问题，如果我是一个消费者，我想问在座台上这些地产的企业老总，你们是否认为现在如果有一笔钱，是现在买房好，还是等两三个月之后，看看情况再做决定?

赵长甲：说买房，我还是觉得刚才我们大家说得都很好，应该这样来讲，开发商大有大的活法，小有小的过法。如果这个地段够好，是一定把它做成精品的，做成精品，就是我们自己的定价权利，这样谈不上贵与贱的问题，谁买得起谁就买。我们在二线城市，长三角边缘的县市，我们也有羡慕，不要太脱离当地的经济需求，快进快出，这样的话，每一个企业可以根据自己的情况来定，既然外部的东西我们没法改变，我们只能改变我们自己。关于买房的问题，还要根据自己的情况来定。

主持人：现在不管什么情况，有一笔钱就是要买房，现在买好，还是过两个月买好?

赵长甲：如果是我自己的话，我是现在买，因为买了看得到，既能租，又能住，有升值的可能性。

主持人：有没有调整贬值的可能性?

赵长甲：未来的东西谁都说不清楚，两害相权取其轻。

凌克：这个房子如果是自住的，那就应该买，只要你挑了合乎你自己薪水的，合乎你想法的这种房子，你就应该买。你说买另外一种，用这笔钱去做投资，是不是应该买，你就要分门别类去做一个比较了，因为这个投资你可以买房，你也可以炒股票，现在很多的，可以去买银行的信托产品，也可以投资基金，这个选择就很多，不一定买房的投资回报是最高的，但是我相信在未来的五年，傻子买了房，最后还都是赚钱的。

任志强：提这个问题的时候，我们先得看23号文件和18号文件怎么说，刚才很多人都说，我们中低收入者说买不起房子，太贵了，如果23号文件和18号文件说高收入者才到市场去买商品房，党号召我们中低收入者不要买商品房，你是用经济适用住房或者是廉租房来解决住的问题，你先得看看中央的文件政策怎么定的，如果中央告诉你我们开放的商品房就是让中低收入者买，政府负责中低收入者的保障问题，也就是说高收入者买房是你具备了买房或者是投资的条件，美国买股票有一个叫合格投资人，如果你不具备合格投资人条件，你别买。如果我的投资赔了，和我日常生活没关系，不会影响我的家庭负担，这时候你才是合格投资人。

如果说买房子，好几年之前我就说你们早该买房子了，你们不买，那时候买了你们是大富翁了。前几天我去中金讲课，我五月份听你的话，我买了房子，买了两套，今年我了一套，够我还那一套的钱了，早就该买了。再说投资，投资房地产和投资别的都有赚钱的机会，也可能股票你赚得更多，今天买了明天你就赚，但是也可能你没买对，买的是跌破发行价那个。反过来，投资房地产，你是用20%的钱有一个杠杆效益，100%的钱和20%去赚钱，你还得看谁涨得更多一点。买二手房的人，傻子都赚了，都认为比买房人聪明的人，可能赔的占多数，我想这个问题用不着谁去问该不该买房子，什么时候买房子，你看看周边谁卖二手房赔了，只能说你没买是傻子。

刘晓光：特别优质的城市的资源，你今天不买就拿不着了，北京、上海这样的企业，手里基本上没有什么地。第二个观点，你现在花3万买一个房，特大城市好的房子，五年以后可能是6万，你存了以后可能是3.5万。

曾伟：我觉得水价都在调，水价、油价，中国肯定进入逐步的通胀期，优质的好的城市、好的地段，还是房地产最根本的属性，土地资源没有取代性。

赵勇：我同意各位的意见，要想买的赶紧买。

田明：到年底，中央相应的政策到期了，现在究竟怎么说还没有出台，各地的地方政府也还没有表态，目前我们观察到的市场数据，交易数据，价格上涨，但是交易量，各地下降的幅度不等，都在降。所以从这两点来看，如果这个题目是指今天买不买，我觉得明天买更好，过了年，再看一看这段时间，市场有没有什么波动调整，如果出现了调整的迹象，刚才我讲了，唯一能够确定的就是未来不确定，如果这个年关政策出来了，市场做了调整了，你再判断买还是不买，当然如果你特别需要房子，比如说你老婆肚子大了，那你赶快去买吧，别等了。

张晓明：我觉得首先还是看需求，还是要考虑确实是在大城市，好的地段确实是很少的，如果看准了项目，很好地段的，我觉得现在应该买。

主持人：好，刚才八位嘉宾的观点，其中有七位觉得现在该出手就要出手，只有一位说要看看中央经济政策，各地政府对地产的政策是否改变。今天这个论坛针对地王问题，我们刚才探讨了很多问题，最后我想对来年的地产展望，希望每位嘉宾用一句话给一个祝愿也好，期望也好，也给我们在座同行们一个很好的建议，让我们的这些同行在来年的地产发展道路上，根据自身企业不同的特点和企业的资质，来应对明年的变化。

赵长甲：我还是这句话，房产取决于国际的经济形势，国际经济形势和国民经济形势，只要经济好，房产形势一定好，一定会好。

凌克：房地产中长期的形势都非常好，这一点大家也非常容易达成共识，但是每个企业最难去面对的就是那些短期的调整。所以各个企业还是应该根据各自不同的情况，制订出来自己相应的对策。

任志强：我在哥伦比亚大学上学的时候，老师告诉我们要想当房地产商，你必须永远是乐观者，不是乐观者，你就别投资，因为你的投资一定是在两年或者三年之后才能兑现，如果你不乐观，两年三年以后怎么办。所有的地产商都知道，你可能会考虑短期会不会有政策的波动，政策波动对地产的影响，如果你对长期没有乐观主义，离开这行，别干，如果我要干，我认为一年会比一年好，但是不要从指标上认为明年的增长会比今年更多，今年增长50%、70%、80%的营业额，除非再有一个低潮，没有低潮以后，这个增长速度不会太快，今年将近4万亿的消费，8亿多平方米面积，即使增长10%也是巨大得不得了，整个一个欧洲也不如这10%的增长，谢谢。

刘晓光：我觉得作为我们地产企业，现在或者明年应该快开工，快销售。第二也希望大家能够在稳定的增长上，大家下点功夫。

曾伟：经过了金融风暴，很多企业都到了一个山穷水尽的边缘，现在柳暗花明，尽可能把握住这个好的时机。

赵勇：我也期望明年的房价能够平稳的增长，不要大起大落。

田明：明年我觉得如果经济发展很健康，恢复得很好，房地产会上，因为经济一旦健康发展了，所有的刺激政策将推出，这是对房地产目前反弹起支撑作用的。如果明年的经济形势出现了二次探底，或者出现了一些波动调整，我估计政府的政策不会推出甚至会加大。明年的经济如果很健康，房地产会不错，如果出现了调整或者波动，房地产可能会保持不错，最后还是不确定。

张晓明：那么多的不确定，大家就该失望了，我非常热爱房地产事业，同时非常希望我们国家的房地产事业能够尽早成熟，能够平稳顺利健康的发展，谢谢大家。

主持人：不管将来我们将面临一个怎样不确定性的市场，只要经济形势向好，我们的地产形势就一定向好。2009年，中国企业领袖论坛地产分论坛就到次结束，感谢各位嘉宾的出席，谢谢大家。