资本市场如何与实业共成长论坛实录(2)

2009年12月05日 20:56凤凰网财经【大中小】【打印】共有评论0条

王冉：我先问二飞一个问题，刚才提到了A股市场，不能片面地，因为使用率高，你觉得目前中国整体A股市场呈现的市盈率超过全球任何一个主要市场，这种情况在多大程度上因为中国的高增长整体经济，在多大程度上是一个可持续的现象?

刘二飞：这个事最好不在这个场合回答，大家说市场上有泡沫。中国的经济发展快，企业发展也快，肯定要对其他的海外市场有一个溢价，溢价多少我想100倍市盈率肯定是高了一些，但是也不见得，100倍市盈率的公司都高，像纳斯达克还没有呢，这个东西很难说，作为一个整体的，我的感觉中国A股市场有一点泡沫，泡沫不大，在可控范围之内，不像在06年，07年的时候，我们上海的司机都说，你们一年赚多少钱?长期看20%30就非常好了，他说我一个月比那赚得多，我旁边卖菜的更多，中石油变成全球最大的公司，他的油储量还不如世界最大的油田公司，但是他的价格很高，当年东京就有泡沫了，东京的土地全部卖了，能把美国买下来还买一个半，而且能把日本皇家花园卖了，能把纽约买下来，小加说迪拜，沙子上遍地都是楼，楼没人住，好几万块钱一晚上的房间叫他随便占住了，跟人发发脾气，就叫他白住了，我想这肯定是泡沫，泡沫一出来的时候，他说的挺有意思的，为什么说是孤立的还是普遍性的?大家一看到这个问题，因为现在有泡沫，股市和房市的回升超过了实体经济的回升，加上一点蟑螂效应，家里厨房看见蟑螂你心里想肯定不是一个，肯定一大窝，你就得找那一窝在哪儿，所以迪拜那个事出来以后，大家都觉得绝对不是孤立的现象，都拿在显微镜下照，所以那天香港的股价掉了1000多点，再照一下看有没有蟑螂，没有多少，或者蟑螂只有一个，没照出来，现在投资又开始放心了，回去了。所以这个回答你问题，A股，整个市场上泡沫的因素肯定是有，但是哪有一个市场没有泡沫因素，整体市场发展还是健康的，这是我的个人观点。

王冉：熊总，先请纠正一个对产权交易所的误解，因为到目前唯一跟产权交易所打交道，当涉及到国有企业的股权，除了这个外，产权交易所还有什么其他的功能?

熊焰：感谢王总先做了个导入，中国产权市场实际上是中国资本市场的组成部分，产权市场一个企业的财产权益市场卖物权，债权和知识产权，但是上市公司股票不卖，比如北交所建设了中国技术交易所，现在正在规划中国文化交易所，市场经济其他的非标准权益市场，今天这个话题刚才几位讲的股市，实际上是我们所说的标准的权益市场，高端市场，中国的资本市场问题就是高端太高，太小，贵族化，你比如说电影类的，就是中军这样的，遥遥领先的最前面的进去了，中国的资本市场小20年了，现在国内外市场上市的是2000家，中国企业家是多少?800万到10000万之间，时间概念?就是万分之二，那其他的去哪里上市?就是资本市场应该是一个多元化的，多层次的，实际上产权市场可能扮演那样一个多元化的那一块。

王冉：但是任何一个市场都是99%的企业了上不了市，不光是在中国这样。

熊焰：那这样一个现象就一定合理吗?

王冉：今天中国目前的GDP的比例来算的话，我们的市值，中国跟美国的GDP比个大概30%左右，我们的股市的市值跟美国的市值相比大概30%所有，所以这样的地位并没有比美国特别弱化，那么在这种情况下，证券市场之外的其他的交易场所存在的根基和动因是什么?

熊焰：这里首先要说国情差别了，美国的标准股市也就是那样一个规模，但是大家不要忘了美国首先是一个权益资本非常充足的国家，因此中小企业首先可以通过民间资本融资，第二个普遍诚信系统比较好，中小企业他能够由于诚信系统好，银行业能贷到一部分资金，大家想想中国民间的权益资本，30年，中国的富人还是少，再一个我们的民营企业在银行融资之难，我相信锡培都会有这样的经历，非常非常难，如何解决这个问题，实际上这就是为什么产权市场在中国会出现的一个深刻原因，有可能缓解中小企业融资难和非标准权益流动融资的可能性。

王冉：大概简单介绍一下目前北交所运营的状况?每年大概多少交易?

熊焰：北交所去年交易额是940亿，今年预估在1200亿左右，增长20%几接近30%的水平，

王冉：这里头大概什么类型的交易?

熊焰：国有占一半略微多一点，50%几，其他的民营的，科技的，占比较大的比例。

王冉：这个交易所确实不是非常的了解，但是我想可能大家平时看媒体也好，或者关注证券市场也好，可能关注更多的还是几个主要的证券市场

刘二飞：我们这些标准的做正规的股市的人，我建议我们找个时间去他们交易所看看，了解一下他们，要不然我一听产权交易所，说实在的一头雾水，不好意思问到底干吗的，你怎么交易，一点概念没有，我想眼见为实。

王冉：其实熊总对我们是个很好的补充。台上你谈中国资本市场怎么能没有中国券商呢?这个少了很重要的一支力量，如果有机会的话，台下有没有券商的代表，如果有的话，也许一会儿我们有机会请您跟我们一起交流一下。

李小加：泡沫这个事，能不能这么说?说泡沫是什么时候?资本市场是水，泡沫拿个东西在那儿打就出泡沫了，所以说中国市场有没有泡沫，我觉得更多的不是泡沫，水实际上很深，在结构上来讲中国的证券市场在相当一段时间内，会维持比较高的市盈率，这个是正常的，但是它在过去几年中间会出现泡沫，但是泡沫去掉的时候，这个水位目前来说是高于外边的，这两个结构性的问题完全解决以后，这个水位才会下来，第一是内部结构性问题，就是结构性的角度来看这个问题，本来就是说资本市场实际上是很简单的一件事，三个人组成的，一个人缺钱的，两个人有钱的，缺钱的人要钱了，把一张纸给这个人，第二个人卖给在市场上的那个人，实际上最后这个市场是两大批人，一批是中军这样的人，一批是基金投资人，这种情况下结构是会自动，只要允许市场力量的话，最后能找平衡，如果今天什么人都可以上市，上市非常的快话，突然大家看到都是100倍，200倍的市盈率的时候，有多少企业马上就要上市，他只要以上是，天天往市场里冲，因为这边下来了，因为第一批买的人不是说中军这个人不值100倍或者不值，他之所以买是因为旁边这一块跟他一块儿的人是有人接这个数字的，因此我们总体这些人认为水位这么高的情况下，我们都可以支撑的，什么时候能够从90倍，100倍，降到二三十倍，突然有200个中军在深圳敲锣的时候，你这个肯定不可能是100倍，现在我们的准入，市场的钱是很多的，水位是很高的，我们基本上三峡大坝的水是高起来的，可是这种准入允许中军这样的人拿钱这是控制的，这是一个大开关，这样的话钱永远是在投资者之间的，那完全是在这个区域里面，相对来说这个结构什么时候结果了就会区域平衡，就不会出现上下大规模浮动，因为一旦有浮动，公司马上来了，这样形成国际市场基本完全这样，你只要控制。第二个结构性问题，咱们中国市场目前基本上就是三峡大坝，我们是185米高于海平面，其他的稍微有点海啸，水马上就过去了，来回总是保持平衡，咱们现在这么多钱暂时由于外汇管制问题，其他发展问题，我们过去30年是个资金往里流的一个市场，资金往前流的情况下，蓄水的过程中间我们的水位肯定不断在长，这个里面中国资金又出不去，又在有限范围内买有限的上市公司情况下，这个水位也会高的，哪天三峡大坝都开了，大家什么都可以买的时候，也可以买别的地方的，这个水位自然会下来，所以中国市场结构性的高水位会持续相当一段时间的，一旦两个大的结构性的问题解决以后，这个市场还会和其他的海融合，毕竟水是流到海平面为准的。

苏骐：不管国企还是民营企业，经常被问到的一个问题，就是到哪里上市?我们也有我们的标准答案，美国上市会怎么样，香港上市怎么样，中国上市怎么样，我自己感觉，从我本人心理来讲当然是希望中国资本市场做的越大越好，中国的企业能够在自己的市场融资，能够在企业发展的某一个阶段能够融到一定资金，这个成为市场一员，在进一步持续发展中不断地从市场融资，本意肯定是这样。但实际上我们的观察和从业经验，实际上A股市场确实有一些弊端的，刚才小加讲的是一个高层次的结构性的问题，我自己觉得具体化来说，可能有第一个很重要的再融资的功能，这个功能在A股市场是远远不如香港市场和美国市场，去年此时大家都觉得已经基本上这个行业就要消失，那么我们这些从业人基本上也就没有职业的时候，实际上今年上半年你看看在香港的资本市场的融资量，几乎80%都是来自于后期增发，这个量本身就是已经跟去年的，将近全年的IPO量差不多的，所以这个功能本身，首先我们要想，这个是一个平台，资本市场是一个平台，不是大家来玩一把就走的，既然进了这个平台就不是一次的事情，在我最困难的时候，有没有人在里头，那肯定有人愿意，只要你业绩做好，这一点在A股市场确实是一个障碍。另外一个当然跟我们整个A股的历史也比较相关，怎么样让在A股上市的公司的股票能够作为未来发展中的现金?什么意思呢?就是我们看到很多国际上大的收购案件，收购的对价除了现金以外很大一部分是股票对价的，那么A股上市的公司在被接受的程度是相当低的，当然跟我们的历史有关，跟我们整个A股市场的形象有有关，这个东西怎么解决?为什么中国的公司发展到了纳斯达上市以后，回来拿一张纳斯达克上市的名片，他的客户在供应商那里反应很强烈，这个东西很好，A股的上市公司是不是也能达到这个效果，这个是需要考虑的。

王冉：中军从你的角度，你可以谈这个问题，作为一家上市公司，你希望看到在A股市场有哪些变化?如果你有机会跟证监会的官员左下来谈的话。

王中军：我们跟证监会主管的对话机会可能很多，但是我提的问题不专业，我是完全不是从资本市场考虑问题，我自己还是从我企业的角度考虑，起码我认为短时间我们公司在资本上已经跨越了很大的门槛，对公司假设两三年之内的问题我不愁资本市场对我不利的问题，你说增发，现在国内定向增发难度也不大，还有一个国内对上市公司杠杆能力也比较强，银行的能力啊，所以肯定是我们没有考虑这个问题。至于说国内的A股上市公司到海外订购，第一这个人什么时候想什么事，我短时间内不会，美国人怎么拍片，原来华谊做大陆市场，我们从功夫之王开始，这个公司是一步步走的，但是明年有没有可能整合台湾公司，完全有可能的，台湾公司很多企业技巧都会有，只要政策上允许，再一个在我们视野之内娱乐内容公司，其实台湾没有太大块，包括香港也没有，不会让你想到一个巨大资本，没有到那个程度，我们公司也很小，他说我们有泡沫没泡沫我也不知道，我们就是这么一个小公司，所以在这么一个阶段，虽然是国内的第一家，从能力上，品牌上都很强，这几年国内市场，刚才苏骐老总说的A股会不会递的名片，他没有直接描述会不会品牌上有点弱，我完全没有这个体会，我也没有纳斯达克上市公司递给我就有光环，还是看企业，这个企业就是企业，就象一个漂亮女孩，好看就是好看。不一样，但是我觉得男人标准基本是一致的，所以名片和哪儿上市没有本质关系，还是自己企业的问题，A股肯定有A股的优势，毫无争议，A股的优势最近阶段大国境外优势，因为我原来也做过国外的结构，我们这个路也走了很多，我们又在中小板排队了一年多，创业板给了我们这样的公司一个机会，这个机会也是没有办法的，我们就是融到了那么多钱，最近媒体对娱乐公司的关注度就这么高，我也不是故意的，就这么高，前两天蜗居还停牌了一天，冯小刚给我打了一个电话，中军咱们停牌了，你是知道还是怎么着?这也是机会，第二天一开又长了两个涨停板，现阶段我们这28家企业老总之间进行交流，大家的心气还是想干好自己的事，就是对得起创业板的第一批28家公司给我们的光环，我们现在想的是这个问题，谢谢。

王冉：你觉得在具体的业务，对于你品牌的带动有实实在在的影响吗?

王中军：因为华谊兄弟稍微独特一点，没有上市之前在我们行业内品牌是最好的一家公司，我自己觉得是毫无争议的，因为我自己面对的不管是我们的发行能力，电视剧在各家卫视的卖片能力，我没有上市也是最好的公司，但是上市集中地把我们拉动了一下，可能不一样，最大的不一样还是我们自己的股东和我们自己的团队可能有一个根本性的变化，可能未来责任感更强，28家责任，大家都是发自内心的，我们自己一些企业在一块儿吃饭的时候，大家挺发自内心的，没有人装得说我们应该对得起这个名字，做企业的人应该有这种感觉，我的感觉大多数人还是觉得这次为我们有很大的帮助，资本市场也给了我们很多光环，这个感觉非常明确，你说是不是突然一下，因为这个没有可比性，谢谢。