资本市场如何与实业共成长论坛实录(3)

2009年12月05日 20:56凤凰网财经【大中小】【打印】共有评论0条

王冉：锡培跟中军不一样，你因为有不同的，包括现在也参与投资，你看到在市场里面像搜狐，盛大这样的公司，包括新浪，最后亚洲很多公司会选择多资本平台的运营方式，这一点跟欧美很不一样，这一点你怎么考虑?你将来会选择有多个资本平台吗?

蒋锡培：我们做企业肯定是想把企业做得更好更长，事实上开始的时候大家都比较眷恋，但是做到后来不是觉得已经多元化了，又要向非常好的发展，特别是做了中国的领军企业还要考虑是不是能够做到世界领军企业，如何做好，肯定是要进入资本市场，中国资本市场其实发源是比较好的，列了几个数据确实有的地方还不差，但是每个市场有它的优势，也会有它的一些弊端，如果我们把海外的一些资本市场的优势能够集中用到中国的资本市场上，让更多符合上市条件的公司能够上市的话，我相信中国企业的发展会非常好，因为我听说现在具备中小板上市的企业至少有1万家之上，另外符合主板市场上市的公司也不少，另外上市以后能不能融资，等等这些，确实空间太大了，如果外国人到中国资本市场来的话，肯定他会奥悔，所以现在中国资本市场市盈率比较高。我们现在三个主业，一个电缆，第二个医药，也是青海最早的上市公司，也是青海目前唯一的医药上市公司，而且这个公司非常有优势，主要是产品优势，他有20几类产品进入国家医保，这个未来增长是非常大的条件，再加地产，地产也不得了，市场会越来越大，需求越来越旺，还有正在排队的，这样的选择也由不得我，我可以发挥一些作用，真正还是要听大股东的，究竟在中国的资本市场还是海外的资本市场，我觉得这个二三十年当中肯定为积聚更多的财富，中国会出现一批一批的上市公司，一批一批的人。我希望今后肯定资本市场越来越发达，跟实业结合得越来越充分，再加上让更多的有理想，有抱负，有能力，有智慧的人能够创造更多的财富，能够为社会做出更多的贡献。同时我也做一个介绍，你们有机会到长三角看看，我们宜兴是长三角最具活力的城市之一，全国连续三年都排在综合实力第一位，教育水平也很高。

王冉：时间关系，最后我想二飞能不能帮我们，因为上午就开始画像，能不能给未来中国的资本市场稍微画画像，五年，十年以后，能?

十年以后中国的股市，上海应当能够接近或者超过纽约，如果15年，20年再来一次金融危机的话，华尔街就搬到上海去了，还是那句话，当年英国的洛希尔家族19世纪的时候是统治欧洲的家族，做金融的，就是大家所有的英国公司投资银行都往美国去，因为美国经济在兴起，美国这帮人都是略等人群才到美国移民的，所以这个银行今天只是一个非常小的一个，被很多人遗忘的银行，我还在那个银行工作过。如果美国的或者全球的金融机构如果不进中国市场，50年以后或者100年以后会被历史所遗忘的。

王冉：小加你觉得未来继续画像，上海，深圳和香港三个市场之间什么关系?

李小加：我觉得中国未来10年，20年这个市场一定是一个大的结构性的变化，中国市场的变化一定随着中国整体的经济，下面我估计我认为未来30年世界经济的主体就是人民币的国际化，而人民币的国际化是中国经济真正全面走向全球的最重要的一个主題曲，在这个主題曲里面中国资本市场涵盖了上海，香港，深圳，这样的话我估计在10年以后，30年以后，任何时候对于中国进行预测都是一个巨大的风险的，因为从来没有人正确过，5年前说会到今天，没有人会信，所以到最后可能是以中国为主体的，以香港，上海，深圳为代表的新的资本市场的一个中心。

王冉：接下来提问问题。

提问：第一个问题我想问华意的王总，证券日报的记者，其实一开始我本来是想问一下你们公司的问题，但是您现在说一句话可能被称之为上市公司的信息披露，所以有些问题不好问了。但是你是28家企业试点的企业之一，您这样一位刚经历过上市板的企业老总您有什么建议或者忠告?

王中军：就是第一批，正好28家发了，我听说也不太了解，历史上也没有28家公司一起上市的一天，可能未来也几乎可能性不大，不叫试点，我觉得我们也不是楷模，因为你怎么说自己是楷模呢?为什么是28家，谁也不知道，就是28家，媒体上可以说，这是精挑细选，反正让我开会就过了，过了，上了，这么一回事，前面我已经说过了，心理上会有一种鞭策，人在每个阶段都会有一种理想或者美好的愿望，在这一阶段我的愿望就是对得起前面28家之一，给未来的中国好公司太多了，全都上市不太可能，全世界的钱到中国来也买不完中国的上市公司，再上一万家，全世界的公司买不了，股票都成了一倍了，我觉得还是该上的就上，上市以后肯定是对公司的约束发展战略越来越好，越来越清晰，谢谢。

提问：第二个问题是想问法国兴业银行的时总，您刚才说募集资金要和企业的业务模式相吻合，现在有很多公司在哪儿上市也好，经常会出现超募的情形，其实很多说我想募多少最后多了，其实有的企业来讲是很痛苦的，因为他其实用不了这么多钱，您觉得一个金融机构也好券商也好，怎么样和企业做共同努力之后能使募集资金和他所需更好的对上号?

时乃辰：我想首先我刚才说的是，企业的资金需要要和你的业务发展这个模式吻合，在超募的情况下，企业本身可能要20亿，但是募集到了40亿，可能是市场造成的，我们讲次贷危机，最早是由房贷引起的，在美国最早二战以后，有一个美国之梦，其中最最首要的和我们中国人非常类似，我一定要拥有房产，这是从40年代就开始了，所以它的对于房贷的需要的刚性的强劲的需求是一直存在的，因为它的一直存在，所以金融机构所有的都说，美国的金融机构说你既然有强烈的市场需求，我肯定要对你有新的房贷产品，所以这个东西可以说是金融机构与消费者共舞所造成的，所以它的方式有一个必然趋势，所以说这个回到你的问题，我们很多的时候，在市场上我们会有由于投资人的追捧或者市场追捧直接上到了一个高端的状态，超募过后，当然企业有很多种方法和途径处理这些，一个对企业来讲其实它的压力会更大，因为你的表现力，对你的期待放在这里，过后随着市场波动也好，起伏也好，包括中国散户股民大家都对炒股非常有兴趣，非常高端敏感地关注他买的上市公司的一些，所以我在这里我想说，除了企业本身从金融手段上可以由一些风险管理的产品，比方超募的资金可以进行风险管理，还有一个我们呼吁，在每个中国的证交所的一个牌子，入市有风险，大家需谨慎，我们还是呼吁一下，谢谢。

提问：刚才您在介绍情况的时候说到了一个问题，融资渠道过窄，上市可能是其中之一的方式，您能不能把这个问题再给我们解答解答，除了上市之外，在中国，尤其中国企业，除了上市，其他的融资渠道还有哪些?哪种方式更适合于中国企业?

时乃辰：我想今天时间有限，具体细节我想我们可以在跟诸位再探讨，我想目前来讲，我们在座的各位金融专家，我们也都知道，刚才苏先生也提到了，我们在除了股市上，包括股市本身应该有更多的产品或者渠道，像发行，增发，定向债，包括债权市场，中国的债权市场和股市应该是相辅相成的发展，其他的就是各种各样的银行投资。

提问：李小加先生，请问您认为在全球资本市场中，外汇市场，大宗商品市场，还有证券市场，您认为哪个市场比较公平?透明度比较够?

李小加：这个咱们单独讨论，这个题目挺大的。

提问：请问你们对今后三道五年的经济趋势是怎么看的?另外如果是真的有一个通胀的高峰的时间的话，会以一个什么样的时间段?什么样的方式产生?会做怎么样的调整?

刘二飞：这个我觉得，这个问题太大了，我觉得我对全球的经济我估计会缓慢回升，中间可能有一些波折，中国的经济保8肯定没有问题，为了保8，保增长，我们的流动性和资产泡沫可能要容忍一些，的副作用就是通胀的压力，目前来看通胀压力不大，在生产资料上大宗商品比较大，老百姓的日用品，还有通缩压力，但是今后一段时间肯定会传导过来，传导到老百姓的日常日用品会会产生压力，都在可控范围。

提问：最近我也在写一篇人民币国际化的论文，说人民币升值的问题，包括美国和欧洲都在对中国政府施压，其实适当的升值对中国是有好处的，如果升值一点点中国财富就会缩水，在财富缩水和中国企业对它的利好方面，这个好处和不好的地方怎么平衡?对未来中国长期的发展是怎样的一个问题?

李小加：今天现在是星期六下午，基本上大家都想赶快回家怎么吃饭，人民币升值这个问题将是我们这一代人可能要在未来很长时间很困惑的问题，其实你刚才已经把这个问题提出来了，让这个问题在大家的脑海中间渡过周末，我觉得我回答不了这个问题，这个问题提出方式非常好，能不能跟大家一起在周末中间共同思索这个问题。

提问：我记得在金融风暴之后，二飞在央视经济频道做讲座，提到我们大家公认的观点，金融风暴的原因是华尔街同行经济的业务越来越小，变成基金，投资部门占的利润特别大，但是我现在的感觉经济形势都好了，我特别好奇华尔街这种模式有没有改变?您能不能分析一下现在大家已经意识到这种比?这种状况是不是还在持续?还会持续多久?或者未来就是这个方向?

刘二飞：我觉得你是问华尔街的运营模式是不是有什么变化，我觉得运营模型没有什么太大的变化，只是风险管控比较严了，你看看华尔街这几个大的无论摩根，小加原来在这个地方，还是美国银行，还是高盛这些大的银行，他们的盈利和收入比例大部分还来自于市场上的交易部门和销售部门，传统的投资银行的业务，给你创品牌的业务还是，虽然那一块在华尔街日报上，媒体上给你很多风光，但实际上赚钱的还是市场交易，这是现实。而现在比以前更赚钱了，因为前一段好多人出局了，会赌的会有越来越多的机会。

如果投行变成基金了，又跟基金竞争，基金不生气了吗?是不是自己跟客户竞争，所以这个模型不见得，但是当时华尔街的时候，金融风暴的时候，都说投资银行不好，投资银行没有存款，开始往商业银行变，所以谁好也说不清楚，监管措施不出台，合着好还是分着好，这个问题又重新提出来，欧洲好多人说大的商业银行要拆开，这个是一块，资本市场对补的那些人单干，互相影响，分开抗风险能力比较弱，这个东西怎么产生一个机制，让一些超大型银行和金融机构有序倒闭，如果犯错误的话，现在问题争来争去。所以我们发展很健康，看着他们炒，把精力都耗费掉了。

王冉：这个资本市场跟男人女人一样，谢谢台上的各位嘉宾，谢谢各位。