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新兴经济体比较：借鉴与合作论坛实录(3)

2010年04月11日 11:41凤凰网财经【大中小】【打印】共有评论0条

主持人：讲得非常好，有很多非常有意思的内容，刚才他提到过西方的作用就是提供技术，米特拉秘书长提到过，西方应该向新兴经济体提供技术。一方面与西方的跨国公司、银行进行合作，现在为印尼的协调署合作，希望吸取投资，我们谈到新兴市场内部的合作，您认为对于新兴市场内部合作有什么重要性？

维尔嘉瓦：我先发表自己的观点才谈自己的问题，我们觉得世界就像两百架飞机在空中飞翔一样，每架飞机代表不同的国家和地区，但现在有一个趋势，把这个世界看成一架飞机，这架飞机里面有两百个座位，每个座位上都有自己的设备可以看。我这里要要促销印尼，我们希望每个座位的电视机上都有一个宣传片是关于印尼的，大家都可以看到到印尼投资的优势。

我想讲一下东盟的模式，我们不仅仅应该讲印度尼西亚，如果我们只讲印尼的话大家都不理解，或者说不重视，如果讲到东盟的话大家更加重视了。东盟有6亿人，东盟的合作模式已经持续了很长时间，内部的交易达到1.3万亿美元，这是内部的贸易额度。印度尼西亚占的份额非常大，印度尼西亚非常幸运，也是二十国成员之一，和中国、印度一样。如果我们看东盟的话，建立了一种模式，是合作协调和沟通的模式，能够鼓励投资和贸易。我们一直在吸引很多外国的直接投资，但比中国和印度少得多，因为印度尼西亚有自己的问题。但如果看每年FDI的数字，东盟国家当中有50%的外资到印度尼西亚的，也就是说我们东盟之间相互的沟通能够给我们带来更多的贸易和投资机会，我觉得这种模式也适用于新兴市场，我们可以有这样的假设，新兴市场的经济占全球经济的15%，将来会不会增长到40%或者50%呢？40年后会不会变成50%？在他的书当中是这么说的，当然取决于我们的基本假设是否正确，如果我们假设是正确的，我们相互合作，相互沟通，把彼此当成平等的人对待，未来的几年当中就会证实这一点。在印度尼西亚的投资者是为了获得资源，第一个阶段就是获得资源这一部分，印度尼西亚第一部分就是卖掉自己的自然资源。但我想引用刚才秘书长先生所说的一句话，我们不能够卖资源了，这是不可持续的，现在还是可以的，我们跟印度、中国的合作伙伴沟通，你们可以获得我们的煤、铝矾土都没有问题，只要你要建路，中国有这样一句话，要想富，先修路，我完全赞成这句话，印度尼西亚和中国在几十年前，我们公路里程是一样的，但现在中国发展非常快，有70万公里的高速公路，在过去的20当中，中国公路的建设速度非常快。而印尼只建了10万公里公路，这是我们自己的问题，新一代人意识到路的问题是我们增长的瓶颈，我们意识到这个问题。如果我们把自然资源进行重新分配，把自然资源卖的钱用来投资硬环境和软环境，也就是说进行教育，并提供相应的基础设施，我们可以进行更好的合作，在东盟的成员之间，在新兴市场成员之间进行更好的合作，就可以实现工业化。甚至新兴市场经济为西方做出贡献，西方也可以为我们做出贡献。就像秘书长所说的，西方跟我们进行合作，技术是我们比较落后的一个部分，当单位我们能够应用技术之前，我们也很遗憾，我们的技术比中国和印度落后，但我们的人口构成非常好，60%都是39岁以下的，50%的人口都是25岁以下的人口，如果印度尼西亚能够投资于教育，投资于培训年轻的员工，我们也会有更好的合作、交易和投资的机会，就是在新兴市场之间鼓励将来的合作。

我觉得印度尼西亚确实有一定的优势，因为我们的经济结构和中国的经济结构并不类似，中国过去二十年当中吸引了很多的投资，经济是由投资驱动的，而印尼是消费驱动的，我觉得这种互补性对我们来说非常有利。而中国现在正在调整自己的经济结构，更加关注消费，而我们也要对我们的经济结构进行调整，就是从消费变成投资为主的经济增长，我觉得我们和中国合作有很多机会，和印度也有很多合作机会。温家宝总理很快到印尼进行访问，我相信两国政府之间会对投资进行很多的讨论，谢谢。

主持人：谢谢您的发言。唐经纳，您作为一个专业人士，作为一个企业家已经有很长的时间，您是很大的投资者，从这个角度来讲，我们谈到区域内的金融合作，在这些国家当中的金融体系，新兴经济的金融体系还在发展初期，有些金融体系主要是国际资本比较多，您认为需要发生什么变化才能增加新兴市场之间的金融合作？

唐经纳：我今天作为私人部门的唯一代表，我就私人部门的角度进行发言，我在很多国家里面都有投资，投资的前景非常好，我们觉得这里的讨论使我们变得更加乐观，我们觉得你们的话语能够给我们带来很多都是机会。

从我们寿险狭隘的角度，或者从金融领域的角度，我们发挥了三个作用促进经济增长。第一是促进就业机会，作为一个行业可以利用几十万人动员储蓄，我们可以利用这些资源促进经济的发展。另外我们提供社会保障网，因为我们是寿险公司，我们可以提供寿险、医疗保险或者退休保险，所有的这些社会保障都非常重要，因为我们都讲到过人们不用谨慎性的都是，为了自己的晚年和教育进行储蓄了，人们就可以进行消费，对新兴市场的消费都有好处的，我们这个行业可以为新兴市场结构性的改革做贡献。

首先，我们如何更加持续、平衡地发展经济？1、区域内的新兴市场上需求需要进一步的于是，我们的需求应该是碳排放比较低，能源消耗比较低，这两个目标和传统的发展模式是有区别的，也需要投入更多的基础，我们需要投入基础设施的建设，我们必须要建立清洁的基础设施，而不是传统的基础设施。我们把电力部门进行改革，使用可再生能源。新兴市场需要内容产生更多的资源，从这个角度来讲，戴相龙理事长刚才提到过每一个新兴市场都在大幅发展自己的资本市场，中国过去十年当中资本市场发展非常快速，我们知道下一周中国会改变期货市场的投资，但我想强调一点，我们需要发展长期的债券市场，这非常关键。

股票市场发展得不错，但看一下债券市场，在发展中的亚洲，债券市场发展得有限。基础设施的投资是长期的投资，需要长期资金进行支持，第二个债券市场的作用是减少市场的波动，减少资金的波动必须有长期的融资机制，这个公司就不需要再进行融资了，这样对新兴市场的经济就有长期的稳定性。第三个债券市场的作用，帮助提供的社会保障的网络，比如说退休机制，所有这些都是长期负债，通过债券市场动员更多资源到这个领域，我关注一点，需要关注长期债券市场的发展。

最后一点，我完全同意在这次会议所说的一些内容，也就是说合作非常的关键，对话以及协调的关系也非常重要，我们强调过新兴市场彼此互相依赖，而且双边的安排在增加，开放的地区主义或者开放的双边主义是非常重要的内容。如果大家建立了一个排他性的俱乐部，那么新兴经济合在一起，发达国家觉得自己被排除出去了，觉得自己是局外人，我觉得这就是保护主义了。很多发言的都说，保护主义是非常有害的，所以要有开放的区域主义。

主持人：我们还有一些时间可以让人家提问，有没有人愿意提问题？

提问：我的问题想问一下戴相龙理事长，请您分析拉丁美洲区域的快速发展经贸的趋势，在这方面中国有第四个主权资金是针对非洲的PE，您认为中国应不应该有针对拉丁美洲的主权基金？而且经贸关系是共赢的经贸关系。中国资本市场是股票市场带领的，把巴西刚好相反，从这方面来讲，是不是这两个区域可以学习。还有最近有很多报道说，新加坡也在增加对拉美的投资，您会不会考虑增加这一块呢？

戴相龙：刚才很多人说到资源出口问题，其实在世界经济格局中，发达国家是以技术优势竞争，发展中国家是以资源竞争。中国也是资源竞争，不要以为中国从外国买了铁矿石、石油，我们主要靠技术竞争了，不是这样的。资源竞争的方式不同，中国在国际市场竞争中出口，实际上是劳动力出口，往往劳动是密集型的，实际上我们出口不是铁矿石，而是劳务出口。

第二，我们是资金出口，我们好不容易赚来的外汇买国债，利息很低，人家直接投入，回报15%。我们买国债30%，实际上也是出口，资金资源出口，是劳动力出口，这种状况都要改变。所以新兴经济体之间的合作贯彻互赢的原则，不是仅仅获得对方合作。比如中国和印度这一次，本来双方准备在2010年，双方建交六十周年，你们总理提出来，双方贸易达到600亿美元，其实2008年就已经很高了，但2009年又下来了，结果中国顺差160、170亿，其实我们没有看到的，不是刻意要求的，主要是铁矿石价格下来了，同样买那么多铁矿石，但价格下来了，价格肯定是顺差了。刚才理事长所说的，印度的医药很有水平，中国有13亿人健康水平要提高，中国进口印度医药上是有潜力的。我感觉到中印双方，外交部长刚刚签字，说中国、印度建立电话热线，我非常赞成他刚才讲的。美国和欧洲发达国家可以发展，中国和印度完全可以扩大贸易。

另外一个，中国到巴西等地方，它有资源，我们中国都是从穷国发展出来的，我们知道穷国的困难，也知道穷国走向道路的走法，我们知己知彼，所以我们愿意和南非、巴西、越南合作，我认为我们国家不会以完全获取资源为主，如果这样的合作是不能长久的，以资源获取的合作是不能长久的。您刚才讲了要发展多种基金，以后有中非基金，因为中巴投资基金业完全可能，中国有条件，市场也有需要，国际上运作也是常规。我们对这个资源，我认为第一，要帮助进行深度加工，这个资源在你们国家应该深度加工，深度加工的价值留在你们国家。第二，这个产业让它发展起来，要带动你们国家经济发展。比如说采矿、柴油，围绕着柴油发展交通，发展服务业，发展新兴城市，发展教育，应该以资源的开发带动你们国家经济发展。另外一个我还主张，资源出口国和资源进口国之间，把买卖关系变得双方互补的关系，比如说资源可以在国家加工，中国也可以去投资，相反你的资源卖到中国钢铁厂，你也可以入股中国钢铁厂，这样就可以把资源的销售和资源的采购利益均衡化，真正形成互相共赢的情况。

我还是说，中国进入了新时期，过去引进外资为主，今后还是要引进外资，我跟很多国际市场的投资银行说，你们来了以后都讲，怎么把外国的钱进入中国，我说你赶快想办法，把中国的钱弄到国外投资，你想得越早，越主动就可以发大财。因为中国不可能大量的顺差，2008年我们是顺差是3000亿，2009年降了2000亿，只有1000亿，今年顺差还要大大下降。所以我的看法，我们也不主张购进大量的外汇，投放大量人民币，市场的资产泡沫，中央银行用高利息把钱收回来，获得外汇也是美元为主，这种做法对我们也不利，我们要扩大对外投资。对外投资我认为可以多样化，可以是战略性投资，比如说控股、参股15%、20%，我可以当董事，也可以是财务投资，我的投资接受风控就行了，不以投资为主。还有我的投资可以是国营企业，也可以委托上世界上的中介组织去投资。我认为我们中投会扩大投资，我们的企业会扩大投资，我们社保基金业可以扩大投资。我们的钱是做养老的，社会保障的，不是做别的事的，他就放心了。第二，我不控股，第三，可以让别人代我投资。总而言之，在新兴经济体里面的互相投资、互相贸易应该平等互利，不能说我得了便宜你吃亏，不能这样。中国人是从贫困走过来的，我相信我们会做得更好，谢谢。

主持人：非常感谢戴相龙主席，讨论得非常热烈，但我们的时间不够了，因为早餐会拖了，所以我们开始得比较晚，所以我们在这里就得结束这一轮的讨论了，我要感谢讨论嘉宾，因为刚才谈到非常丰富的内容都是我们有非常好的借鉴作用的，谢谢！