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两岸签订ECFA后的商机论坛实录(6)

2010年04月11日 16:30凤凰网财经【大中小】【打印】共有评论0条

主持人钱复：谢谢赖小民总裁，他谈到签订ECFA之后对两岸都有助益，避免台湾边缘化、促进国际化和利益最大化，我非常肯定赖总裁刚才的发言。报告我们各位参加的女士们、先生们，因为现在规定的时间已经到了，可不可以允许我们稍做延长。我们还有一位很重要的发言的是刘忆如博士，刘博士是美国芝加哥大学经济学博士，在大陆的北京清华大学担任教授很多年，现在是中信金融控股公司首席经济顾问兼首席经济学家，我们请刘博士。

刘忆如：两位共同主持人，各位贵宾，大家好！今天很高兴参加这一场，刚才大家谈了很多，如果说商机在什么地方。早期的时候我们看到中期的商机在什么地方、长期的商机在什么地方。所谓的商机是什么？商业的机会从何而来？这个机会其实来自于开放。最主要ECFA所能带给两岸的是开放，所以商机从哪里创造出来？就是从开放。从这个角度来讲，我们看到商机是处处都在。所谓ECFA真正能够对两岸造成的贡献，这条路开了，上了轨道之后，其实各个市场的参与人士，不管企业也好、个人也好，就能够顺利走上这条路，所有商机会随之而来。

对于开放能带来商机，用大陆和台湾两个例子大家就能够感同身受。大陆1978年改革开放带来今天世界瞩目的成就。从台湾来讲，也许大陆的朋友不是那么了解。台湾在1960年代的时候，刚刚开始的时候是非常贫穷，那个时候在政策的辩论中决定要做出口扩张还是做进口替代。当初台湾跟南韩面临同样问题的时候，台湾选择出口扩张，所以从1960年代开始，贸易自由化开始。台湾在60年代到90年代创造了台湾经济的奇迹。那个时候经济奇迹不仅仅是成长力，而且失业率很低，甚至分配比较均衡。这个案例被一个诺贝尔奖获得者，他把台湾列为奇迹，最主要就是基于这几个均匀的发展。因为台湾当时采取了正确的成长道路。

两岸都体验过开放带给我们的好处。ECFA有三个：第一，商品跟服务贸易业进一步开放。这个方面大家谈了很多。第二以及第三是ECFA的内涵是在于投资保障协定以及制裁权的加强。这个所保障的不是光是两岸互相投资或者贸易往来安全性，其实真正保障因此在台湾和中国大陆各有优势的时候如何吸引国际资金，能够透过非常有保障的方式因此可以运用台湾优势及大陆的优势。有挑战，其实挑战也一样，两岸都经过非常多的挑战。中国大陆2001年底加入WTO的时候，全世界都在观望，对中国的挑战是在于要融合一个世界的制度，中国大陆能做到吗？今天中国大陆的表现让大家刮目相看。台湾在亚洲金融风暴的时候被评定为所有亚洲经济体的NO.1，这个第一是从种种指标去评估台湾当年表现是亚洲经济自由体的第一。当时英国杂志有一篇长达14页内容特别论述台湾为什么有这样的表现，他的答案非常明确，因为台湾有一个开放的体制。泰国、马来西亚他们当时还是在固定汇率制度，而且是一个不正常的汇率，因此很容易遭受到国际投机客打击。台湾在97年的时候已经完成外汇市场自由化，不但资金进出自由灵活，而且利率自由化也已经完成，浮动汇率制已经实行20年。我举这个例子的原因是在于说两岸都曾经面对全球都非常瞩目的挑战，结果都有非常好的表现。

今天面对ECFA，有很多人有很多担忧，担忧就是说经得起挑战吗？从过去来看，两岸没有问题，可以经得起挑战。大陆不管在人才、资本市场、国际竞争平台，这些都让台湾有一些疑虑。台湾过去8年表现也许不像以前那么亮丽，可是台湾有没有优势？当然有。台湾有创意、活泼、多元的文明，在研发、设计、营销、管理、科技方面都非常领先。除了这个之外，台湾的会计、法律、教育、公司治理、环保、医疗这些方面，台湾的软实力其实是非常坚强。所以我相信各有各的优势的时候，通过我们ECFA，两边一定能找到优势互补，两边都能长足进步。

两岸从ECFA得到的商机，除了长期性、持久性之外，过去两岸有经贸来来，没有制度化的时候，经贸往来这个结构是扭曲的，今天终于有机会把这个结构转型。东西是从台湾出口到大，资金是从大陆到了台湾，所谓的FDI，台湾对中国大陆过去几十年都是单向投资，种种环境限制下，造成台湾对大陆投资。我想今天ECFA终于能够有一个倒正的机会，这里有很大变化之后，当然也就创造了很多的商机。如果台湾真的能够发挥实力，无论对台湾本身或者是对台湾到大陆投资的企业来说，台湾整个经营模式回到正轨化。我们看到驱使下，FTA绝对是未来的趋势，让台湾经贸走上顺畅的路，也让作为台湾主要伙伴的大陆能够从中得到优惠的话，我认为最主要的，不仅仅是ECFA，也必须积极寻求与其他台湾临近的其他地区经济体或者跟台湾贸易往来很密切的，这个地方台湾也必须与他们有FTA的关系，这个不仅仅对台湾有好处，对大陆也有好处，在这边预祝大家，谢谢！

主持人戴相龙：从台湾发展经历，从50、60、70年代创造奇迹。现在把这种发展制度化，这对台湾、大陆发展都极其有利。特别论证了挑战问题，我认为非常深刻。今天是六位发言中唯一一位女性。我们对她的发言表示敬佩。下面我们进行自由发言，我们4点钟结束。

林坤铭：台湾创投协会理事长，各位业界先进，我是台湾创投公会理事长林坤铭，刚才大家都在谈ECFA、谈投资跟贸易，作为创投业的一位理事长，我想讲几句话。在座所有朋友不能否认一个事实，过去20年，台湾资讯类在全世界仅次于美国、日本。当然现在大陆发展势头相当好，可是台湾IT产业扮演的角色也不可以忽视。台湾的面积3.6万平方公里，跟海南岛一样大，人口2300万，跟上海差不多，可是为什么能够创造这么大动能，让全世界刮目相看。这里有几个原因：

第一，台湾政府高瞻远瞩，订立了一系列政策，开发了新竹园区。第二，台湾的教育培养了很多优秀工程师、管理者。创投在发展过程中扮演着推波助澜作用。我们20、30年只投了600亿人民币，可是台湾商家上市公司，每两家高科技公司就有拿过创投资金。根据协会非正式推及，2007、2008年所有拿过创投资金的公司，加起来的GDP占当年度的48%。这是相当的动能。现在两岸从金融危机后，面临到的是一个什么？产业升级、产业改变的问题，创投业我们在两岸签署ECFA。我认为台湾的创投业在这块应该纳入早期的。这有几个原因：第一，在大陆投资的台湾企业面临转型问题或者大陆中小企业这块比较缺乏，台湾创投跟美国不一样的地方，我们不仅仅给钱，还带技术、整合、市场以及其他策略。

第二，IT产业的合作，我们还要跟美国、韩国等等来进行抗衡。第三，台湾赚的钱顶多就是继续在大陆投资或者放在香港、台湾。主席，我们将来是不是能够考虑创投业也扮演一些角色，尽量纳入两岸商量的项目里面。谢谢！

李肃：时间关系，客气话就不说了。这次ECFA通过后，对两岸之间经济发展的关系和影响是非常深远的。台湾经验我们从88年就开始研究，这次会议上薛琦先生讲了两次台湾的经验，其实我们研究过三次台湾的经验，第一轮是以制造为主导，大规模出口，这部分被大陆人非常熟悉。88年海南建岛的时候，当时继重威研究让我们研究两岸共同开发海南的问题，他告诉我们蒋经国提出来在福建、海南能不能共治，我们在北京开过两次研讨会，探讨海南共治的问题。到了08年的时候，现在台湾领导人更替后，原来国家统战部副部长胡德平开始关注两岸关系，我们公司董事长项红就搞了一个研究小组，研究台湾问题。研究后大吃一惊，大陆对后两波经验还是了解不够。第二波经验，87年的时候当时台湾经济也是很麻烦，全球压货币升值，外汇放开，升值30%，股市一直打到12000点，导致一个重要现象，全球台湾聚到台湾支撑IT业兴起，全球竞争力大规模发展。当时08年研究完这一波的时候，我们就觉得中国绿色产业应该是两岸共同来做。同时我们也发现中国应该有股市到1000点也不算高，汇率到1：5也不算多，我们调动全球资源的能力会更大。从这个角度来讲这是第二波经验。

那次研究后，发现台湾还有第三波经验，是大陆完全不知道。就是金改。冲击力开始搞混业、风投，支持大公司，造就了一批很大的公司，这跟金融改革很相关。我们得出一个经验认为应该两岸金融业合起来搞一个1000亿的大基金，做泛长三角区域整合。当时我们提出来中国大陆六个省区把福建、安徽、江西全算起来，形成一个泛长三角区域。整个钱都聚焦到绿色产业。绿色产业方面台湾已经创造了奇迹，不管是面板还是芯片以及IT领域。当时我们就认为两岸金融如果合作，共同聚焦地区发力，就可能导致区域发展最重要的机会。

我们还组织过团跑到台湾，当时长隆说要搞一个50平方公里的区域，台湾的企业还给过我们非常好的办赌场、做金融的各种方案，当时我们探讨跟台湾共治把新益州开发出来。我认为ECFA之后，两岸应该共同研究大区域的开发，聚焦到泛长三角地区。所谓整个大中华经济区域崛起，在这个过程中，两岸合作会有重大机遇。我今天大概就讲这些。谢谢大家！

主持人戴相龙：下面请台湾证券柜台交易中心董事长陈先生发言。

陈树：我想这是一个开放的平台，也是温馨的平台，大家期待已久，共同努力有这么一个平台，大家都非常欣喜。ECFA刚才的论述，大家都应该能够认同。柜台买卖服务，什么样的行业都有，不代表哪一个产业。刚才每位的谈论我个人都非常支持。谈到ECFA的签订，都充满着澎湃，充满热切期待，我想这是大家共同的期待。这个如果能够成功顺利签订，不仅有助于两岸经济价值、社会价值、文化价值，同时也是历史价值。同时也是亚太价值、全球价值。我今天是老百姓，在这里表达意见没有任何政策含义，但是代表一个小民对它表示热切期待。从各种实务运作，1978年改革开放以来，多少企业突破各种困难到大陆参与发展，我相信对大陆经济改革开放带来成长付出的力量应该有相当的贡献。

第二点，有关金融方面，大陆金融市场取得了台湾金融市场相当程度的发展经验，可以避免很多失误、时间流失。十多年有这么大的成就，两岸携手所能带来的效果是巨大的。两岸领导人也都尽了全力，大陆领导人胡锦涛先生去年提了胡六点，今年3月14号温家宝先生提出所谓的对台让利，因为我们是兄弟。我认为这是对天下之大利。可以看出这是兄弟之间的情爱。这个东西大家都能够相当的感受跟肯定。

台湾领导人也是一样，他为了不断推广ECFA希望能够为各方接受，他也以领导人跟党主席身份希望能展开公开论坛。因为台湾环境特殊，要得到支持，有相当大的难度，大陆能够体谅，我想这是一个非常值得赞叹的。

昨天习副主席也谈到对ECFA的签订非常的支持跟期待。刚刚我们戴理事长特别强调两岸规模不同，如何达到平等而不同，大家能够放弃自己的本位，共同谋两岸民族未来之大利，希望在这方面能够早一点获得共识。第二点，刚刚刘忆如教授也特别强调了，这也是大家认为ECFA签订后所带来在国内很多力量不同的冲击，所以难度特别的高。所以他说ECFA应该在WTO框架下积极寻求跟其他经济体来签订FTA。假设大陆的领导人能够明白，不管在ECFA签订之前或者签订之后不反对甚至支持台湾跟其他经济体签订在WTO架构之下签订自由贸易协定。刚刚刘忆如特别强调，这是对两岸都是可以谋最大的利益。同时刚才几位特别强调了，包括魏董事长、李总裁特别强调了海南、海西经济。海西经济我个人看了后也是热血澎湃，它可以发挥很大效果。但是问题有很多是离不开政治，如果把政治框架放小一点，两岸遵循市场原则，而且应该考虑到民族、血脉、血缘、兄弟之情。海西经济第一点重大意义、第二点总体要求以及强化组织实施的第32点，为了加速祖国和平统一大业，有这个文字难免有一些顾忌。我想以上从个人意见做一些特别强调，这次来没有代表官方任何意见，完全是一个个人浅见，也没有任何政治意味。两岸应该有高瞻远瞩的位置，同时也应该有广大的远见来共同处理问题，这个平台是具有最高最高的价值，非常感谢大陆给我们宝贵的机会，以上如果有不妥，尽可能包涵见谅，感谢！

主持人戴相龙：我们这个会非常热烈，也没有讨论完。但是会议暂时告一段落。是不是台湾申请允许我到台湾去一趟，跟大家继续讨论。在大家努力下，我们圆桌论坛很成功，可以说是博鳌亚洲论坛最受关注、讨论最积极、而且富有成果的会议。我感觉企业界、理论界专家都从不同角度谈了签署ECFA的必要性、长远意义。而且已经开始想签订后怎么抓住商机的问题，我深受启发。我过去所做的不算，我现在也是机构投资者，我跟你们一样也是工商业，我也呼吁应该抓紧签订ECFA，这是一个非常有意义的，造福两岸，甚至对区域经济发展都有意义的，对将来中华民族振兴都有意义的一个事情，水到渠成，应该尽快签订。下面请钱顾问总结。

主持人钱复：实在时间太晚了，我不想再多讲话耽误各位宝贵时间，非常感谢各位如此热烈参与，并且各位发言者做出这么非常有意义、有具体价值的贡献。我特别要抱歉的就是做主持人不利，好多位想要发言我实在没有办法让他们一一发言，有一句话说：所有好的宴席总有终场，我现在跟戴理事长一起宣布这个圆桌论坛到此结束，谢谢！