绿色经济与可持续发展分论坛实录(2)

2010年05月08日 17:45凤凰网财经【大中小】【打印】共有评论0条

[刘世锦]:尊敬的各位来宾，女士们、先生们，大家好！绿色经济与可持续发展，大家必须要有足够的动力，对于一个企业来讲是如此，对于一个城市来讲也是如此，对于一个国家来讲也是如此，对于全球来讲也是如此。我想利用这个机会谈一个问题“建立全球减排责任体系”。 [14:39]

[刘世锦]:现在对全球气候变暖共识是在加强，但是行动相当迟缓。去年召开的哥本哈根会议，有一些成果，但是我们看到一个现象，简单地说就是“吵架”，发展中国家说发达国家历史欠债太多，发达国家说包括中国在内的这些新兴的经济体排放越来越占用相当大的比重，所以各种各样的争论，最后我们回到一个最基本的问题，就是每一个国家到底应该减多少，尺度在什么地方，有没有一个可以衡量的，大家公认的尺度，这个问题如果不解决，你的责任体系建立不起来，这个架可能会永远吵下去。 [14:40]

[刘世锦]:怎么来解决这个问题？我们需要确定一个基本的尺度，就是温室气体的排放，应该是以人均历史累计排放作为基础，这里面的道理，由于时间关系，我就不讲了。有一点，现在二氧化碳的排放也是一个客观的事实，二氧化碳太多了不行，太少了也不行，只是需要一个比较大家能够接受的均衡值。但是现在经济要发展，肯定还是要排放的，所以在可以接受的排放空间谁应该排多少，跟你的发展权利联系在一起的。每一个国家，每一个人应该排多少，这实际上是一个最基本的发展权利，这应该是平等的。 [14:42]

[刘世锦]:我们主张可以建立一个国际排放权的账户，就是这个国家，已经发生的排放和人均历史累计排放，我们可以算出来进行一个比较，如果你排多了，超过了这样一个平均数就意味着你有赤字，属于还没达到就还有赢余，这样我们就有衡量的尺度。我们现在讲一个共同而有区别的责任，这仍然是一种笼统的说法，通过这个账户可以具体化，明晰化。有了这样一个账户之后，每个国家搞承包制，各扫自家门前雪，可以通过减缓适应、资金、技术转让等等都可以做，比如发达国家向发展中国家转让某种技术，都可以换算成碳排放量，发展中国家还有一定的排放空间，但是你要注意你的空间可能会越来越小，如果有这样的一个账户出现，就是使你排放权的账户达到平衡，实际上是可以买卖的，某一个国家可以排的更多，但是需要支出资金和技术。我们现在所遇到的问题，就是每个国家缺少这样一个账户。 [14:45]

[刘世锦]:PPT显示：这是我们做的一个研究。可以看到，美国有很大的赤字，中国还有很多的赢余。做这个事情的意义在什么地方？我们现在讲应对气候变化，要解决一个问题，这个世界上不可能再容纳更多的碳，碳排放要受到控制，实际上要解决每一个单位的碳和产出，或者说它的生产率是要提高的，要解决这个问题。也就是说我用同样一个单位的碳要比过去有更多的产出，或者说过去一个单位的产出比过去要用更少的碳。如果说我们现在建立这样一个账户，同时允许不同的账户之间进行交易，交易存在的话，我们可以设想发生什么样的情况，实际上哪个国家，哪个地区，哪个企业，碳排放的生产率越高，你可以使用更多的碳排放的空间。这样我们主张人均历史累计排放的权利是平等的，但实际上每个国家是不一样的，初始的权利界定是相同的，但是通过交易刺激了技术进步，刺激大家都在提高碳排放的生产率。实际上应对气候变化并不仅仅是一个很消极的东西，它可以成为一个很积极的东西，就是成为促进绿色经济可持续发展的非常有效的机制。 [14:45]

[刘世锦]:在这个问题上，我们想全球应该达成一个共识，当然这个事情现在在做，按照目标确定各国的排放具体数额，最后这个账户能够平衡就行了，不要出现赤字。实际上我们现在所要求的，每个国家先把自己的事办好，实际上就是一种“承包制”，最后形成一种促进，以提高碳排放的生产率为目标的这样一个新的机制，这样的话，对全世界来讲，应对气候变化最后总的支出的成本是比较低的，从这个意义上来讲，可以借用国外一些经济学家曾经讲的话，说是全球应对气候变化行动的越早，最终的减排的代价越低，但是要做到这一点我们需要有这样一个责任体系。 [14:45]

[刘世锦]:中国如何行动？按照我们现在的设想，中国政府已经提出了2020年以前单位GDP碳排放的强度降低40%到45%的目标，在这样一个基础上，中国可以制定更长一个时期的减排路线图。还有一件事情，中国是一个很大的国家，这么多省市自治区，最近这些年，我们通过给各个省市自治区分配指标来促进节能减排，效果也是明显的，我们这套机制还是相当有效的。但同时我们也听到一些抱怨，或者说感觉到一些不合理的地方，比如贵州和上海比较起来，我的收入水平比你要低得多，上海显然比贵州的发展水平要高得多，是不是减排的任务和空间都一样呢，这实际上就相当于中国和美国，怎么解决这个问题呢？可以按照人均历史累计的方法给每个省建立一个账户，这个事在国内做起来比较困难，首先我们历史资料比较缺乏，但是这样做好处在什么地方呢？就是各个省、各个企业之间，以自己的账户为基础进行交换，比如一些落后的地方减排成本是比较低的，发达地区的减排成本高，之间可以进行交换，资金技术就可以过来了。这样我们会形成一个非常有效的减排的新机制，当然这个方面，我的建议如果我们建立这样一个账户体系，哥本哈根大会以后，中国国内这方面的积极性比较高。 [14:47]

[刘世锦]:稍微看的远一点，全球范围之内碳排放的生产率竞争中，如果我们建立这样的责任体系，中国还是有优势的，最重要的一点，中国的能源正处在一个能源消耗的上升期，我们很多能源的消耗可以通过使用新的节能技术，通过采用新能源这些办法来满足我们能源增长空间的需要，这样中国发展新能源的空间比发达国家更大，这样我们有市场优势和产业优势，另外在技术上也有一定的积累。所以，在这个领域中间，中国和很多国家可以并驾齐驱的，甚至在有些方面很可能取得局部的优势。如果这套机制能够建立起来，我们可以做一种设想，中国也很有可能既完成了工业化的任务，碳排放的高峰来临的时候，碳排放的账户不一定出现太大的赤字，即使出现了赤字，我们自己也可以平衡，这样可以走出一条新的工业化道路。在实现中国工业化，推进中国经济增长过程中，对全球绿色经济的发展作出自己的贡献。谢谢！ [14:49]

[沈国舫]:谢谢刘世锦先生给我们做了一个很有意思的报告，怎么样建立一个碳排放的账户，来建立全球减排的责任体系。下面请贵州省贵阳市人民政府市长袁周作报告。欢迎！ [14:50]

[袁周]:尊敬的吴晓青副部长，尊敬的沈国舫院士，女士们、先生们，下午好！今天非常感谢会议主办方给我这样一个机会，和大家进行绿色经济、循环经济、低碳经济发展交流的机会，今天下午听了各位的发言，对我启发非常大，今天借此机会，就我们贵阳市在发展循环经济方面的实践和做法给各位代表和专家汇报。 [14:51]

[袁周]:贵阳市是贵州省的省会，属于大西南的中心枢纽，山在城中，城在山中，是一个环境非常优美，国家气象局授予贵阳为“中国避暑之都”的称号。贵阳市在上世纪90年代，当时的曾培炎副总理是国家计委的主任，他说到我们国家环境保护的问题，中国酸雨最严重的城市是贵阳市，贵阳市因为是一个资源非常富裕的城市，贵州省的煤炭储量是南方所有省市区的总和，贵阳的经济在某种程度上是一个化石燃烧型的经济，是一个依靠化石来实现增长的。 [14:58]

[袁周]:我们在当时国家环保总局的支持和配合下，提出了第一个环保试点城市。贵阳市的煤炭非常丰富，到处都可以挖到煤，都是乌烟瘴气，我们贵阳市建立了贵阳市的煤气气焰厂，我们的南明河实行治理，建立起以环境林带建设和城市绿化为主的绿色工程，对污染企业进行了关闭和改造，对207家企业和贵阳水泥厂等污染大户搬出了市区，对400多户企业进行了限期整改，有30个亿实施了40个项目，建设了一批城市污水处理厂。贵阳市全市的自来水供应率到去年年底是48万吨，但是我们的污水处理厂污水处理能力达到了58万吨，是在中国第一个实现污水处理全治理、全回收、全处理的城市，包括超过了一些发达城市。 [14:58]

[袁周]:还有以企业为主探索了一些尝试。要从根本上解决环境方面存在的问题，必须找到转变经济发展方式的新路径，我们编制了专项规划，制定了地方法规。我们贵阳市《建设循环经济生态城市条例》通过了人大的立法，当时在我们贵阳市挂职的现任的科技司司长亲自主笔，制定了全周围的第一个循环经济循环发展的法规。我们成立了有编制的循环经济办公室，每一年给循环经济办公室1000万的循环经济工作经费，来加强、宣传，发动教育。 [14:58]

[袁周]:建立了贵阳市循环经济和市民节能减排手册，进入千家万户，为发展循环经济进行宣传动员。寻找交流与合作，我们长期以来和联合国环境规划署、教科文组织等国际机构进行广泛的交流，建立了贵阳循环经济研究院，大力开展项目的试点，试点有两种形式，一是循环经济项目和企业清洁生产试点。出台了一系列文件，构建“三个系统”，狠抓“四项重点工作”，把握“五个重点环节”，实施“五大标志性工程”。比如我们在构建城市型循环经济特征的“三个系统”，产业循环体系、基础设施体系、生态保障体系。抓了“四项重点工作”，大力推进节能降耗，全面进行清洁生产，大力开展资源综合利用，大力发展环保产业。把握“五个重点环节”：资源开采环节、资源消耗环节、费用产生环节、再生资源的生产环节和消费环节。完善“六个体系”，建立了地方法律法规，制定和实施了促进循环经济发展的政策措施体系，完善标准规范体系，建立循环经济指标评价体系和统计核算制度。 [15:09]

[袁周]:实施了五项标志性工程，我们实现了在全贵阳市建设沼气工程。贵阳市有22万户农户适合建立沼气池，我们对全市的符合条件的农户建设了沼气池，按照计算每一口沼气池，一年可以节约减排450吨碳排放，我们贵阳市的量，每一年光农村改善传统的燃料，节约了将近1亿吨的碳排放。去年，我们开阳县6万户农村的沼气池，在芝加哥碳交易所进行挂牌交易成功，每一户农户除了自己节约了燃料费，保护了环境，减少了碳减排之外，还有固定的收入，贵阳市在全国第一个实现农村的沼气池在芝加哥碳交易所实行挂牌交易成功。 [15:09]

[袁周]:贵阳市磷的储量占全中国储量的20%，磷是贵阳市的支柱产业。贵阳市是全国最富盛名的中药材生产基地，我们的工业园区实行了循环经济，以前中药的药渣都是作为垃圾扔掉，我们把这些中药厂生产的药渣集中起来进行处理，变为肥料，几十个企业都是每家一个锅炉烧蒸汽，我们统一收集污水，统一处理，再进行利用。包括煤的循环延期，磷的循环延期，由分散的单个企业向生态化产业基地和循环经济基地进行转化。 [15:09]

[袁周]:我们建立了星级的建筑节能工程，比如贵阳市新建了一个现代化的新城，有100多平方公里的新城，离开了贵阳老城区。在这个新城按建筑节能标准，用循环经济的理念建设现代化的新城，现在现代化的新城因此初步建立，是一个生态型和绿色的新城。有机会，大家可以看贵阳市未来的一个雏形，所有的建筑材料、垃圾回收都按循环经济的理念来实施。 [15:10]

[袁周]:公交的清洁能源工程，贵阳市煤化工非常厉害，煤化工排出的废气，我们进行了回收，现在贵阳市公交车和出租车实现了从废气里面生产的甲烷进行运行，在贵阳，现在利用废气生产的甲烷已经向孟加拉国进行技术和产能的输出，在全国是一个典范，现在正在进行推广当中。 [15:10]

[袁周]:建设生态文明城市的新举措。我们根据这几年发展循环经济和生态经济的实践，不断的深化治理城市、发展低碳经济、循环经济、绿色经济的措施，在2008年，我们提出了在贵阳市建设生态文明城市，国家环保部也已经授予了贵阳市作为生态文明城市试点市的称号，我们现在正在向深度和广度进军。 [15:10]

[袁周]:具体的做法和案例。主要的做法，第一、在方法上，循环经济作为资源型产业发展的主导方向，以资源型产业为突破口，从市和区县两个层面，对工业、农业进行统筹安排。第二、在具体做法上，按最新产业要求举行招商引资，按产业生态化的要求，按循环经济的要求延伸产业链。贵阳市每一年生产的黄磷大概占全中国的1/3，贵阳的黄磷价格可以主导中国磷价格，利用它的尾气回收生产一些附加物，去年金融危机，因为市场供应量大幅减少，云南、湖北的很多黄磷企业都倒闭了，只有贵阳的黄磷企业没有倒闭，我们用废气生产出的甲酸，虽然价格大幅度下降，但是我们的企业在竞争中站立起来。 [15:11]

[袁周]:另外，沼气工程。沼气在农村的普及应用，全贵阳市20万农户实现了普及。我们建设了再生资源的回收体系系统，在环保部、国家发改委和商务部的支持下，我们建设了一整套200多个绿色回收网，还建立了一个网上交易中心，你的下脚料就是我的资源，利用这个东西进行交易。国家机关实施了系统的节能改造工程，在我们贵阳市三楼以下的电梯都不会停。 [15:11]

[袁周]:我们贵阳市大气洁净度不断提高，通过几年努力，贵阳市绿色发展企业取得了初步成果，一大批循环经济和清洁生产，低碳经济项目已经逐步投产。五项标志性的工程有了突破性的进展。发展绿色经济实现了经济发展与环境保护的双赢，经济快速发展，我们这几年的发展，国内生产总值增长13%，14%以上，但是我们的减排大幅下降，大幅度减排温室气体，发展循环经济每年减排二氧化碳500万吨以上，固体二氧化碳减排1000万吨以上。 [15:16]

[袁周]:在新的贵阳市发展中间，发展循环经济，在一些传统上没有的产业蓬勃发展起来，有清洁能源、新型建材。一些技术重大难题进行了突破，发展经济，改善环境，提高了城市的管理水平。 [15:16]

[袁周]:我们下一步从贵阳市的实际出发，大力发展绿色经济，促进我们的可持续发展，调整产业结构，加大科技投入，把发展循环经济和低碳经济作为发展绿色经济的抓手，扩大绿色经济的发展。为此，我们建立了生态文明城市的目标体系，完善了相关规划，加强了规划管理，建立了工作机制，落实了相关主体责任。我们还将结合“十二五”国民经济和社会发展规划，把规划落实到“十二五”规划当中，为贵阳市绿色经济作出贡献。 [15:16]

[袁周]:各位来宾、女士们、先生们，要使绿色发展成为社会经济发展的常态，还有很长的路要走，希望环保部和各位嘉宾对我们贵阳市多多支持。今天世行和亚行的官员在这里，我们贵阳有两个项目，世行支持农村道路建设项目正在快速实施当中，亚行的水泥建设项目也在快速实施当中，在此，也顺便向世行和亚行的官员表示感谢。谢谢大家！ [15:16]

[沈国舫]:谢谢袁市长。第一时段就告一段落。 [15:17]

[唐丁丁]:女士们、先生们，现在进入到今天分论坛一第二时段的讨论内容。在进行下面发言和讨论之前，我先介绍一下今天参加第二小节讨论的主要嘉宾以及他们的背景。他们是：世界银行中国局局长克劳斯·罗赫兰先生、环保部环境与经济政策研究中心主任/研究员夏光先生、美国环保协会首席经济学家杜丹德先生、中国京冶工程技术有限公司副总经理钱雷先生、日本地球环境战略研究所理事长浜中裕德先生。我本人是环境保护部环境发展中心主任唐丁丁。非常欢迎今天来自于很多兄弟单位和友好部门的同事们来参加分论坛一的讨论。 [15:54]

[唐丁丁]:这里特别需要感谢的有财政部亚太财经中心的主任，财政部的中国CDM项目管理中心的主任，以及来自于环境保护部中国环境科学院，中国环境与规划院，环境保护部信息中心，环境保护部政策研究中心，环境保护部对外合作中心，很多单位年轻的学者和专家参加今天的会议。 [15:55]

[唐丁丁]:下面的安排是这样，首先请每位嘉宾自由发表观点，之后进入讨论。首先，请世界银行中国局局长，也是驻中国代表处的首席代表克劳斯·罗赫兰先生发表评论，大家欢迎！ [15:55]

[克劳斯·罗赫兰]:大家下午好！我非常高兴今天能够参会，今天一天的讨论非常愉快，同时，我也非常感谢环境保护部环境发展中心和各合作单位给予我这次机会，与大家探讨绿色经济与可持续发展的一些内容。我也非常感动亚洲开发银行给大家所作的演讲，他们介绍了亚洲开发银行所做的一些工作，我们要以他们为标竿来学习他们的做法。 [16:03]

[克劳斯·罗赫兰]:我主要给大家介绍，如何把绿色经济和环保结合起来，这对每个人来说都是非常重要的一件事情。说到环境的变化，包括我们的研究表明，经济发展与气候变化有着很紧密的关系的。刚才贵阳市的市长也介绍了贵州的情况，很值得我们借鉴。 [16:03]

[克劳斯·罗赫兰]:我的演讲主要分为三个话题：第一、我们现在要开始行动。第二、我们要共同行动。第三、要采取巧妙的方式做出不同的行动。2015年，如果要达到世界减排的目标，如果不采取任何措施，到2015年全球的气候将会上升两度，这意味着很多岛国将会被淹没，由于冰川融化，很多岛国可能就没有赖以生存的土地了。同时，我们可以看到，在过去这种悲剧也不是没有发生过，世界气温不断上升，温室气体效应也使得水位上升，冰川融化，对很多发展中国家来说，要非常认真地看到2015年初期的减排目标。 [16:04]

[克劳斯·罗赫兰]:我刚才讲的第一点是现在就要行动，什么叫现在就要行动呢？是不是像哥本哈根提到的这些呼吁，哥本哈根大家有很多的争议，没有达成一致，是不是等大家达成一致了才行动呢？我的答案是非也，我们现在就要行动。实际上哥本哈根不是一次突破性的会议，哥本哈根只是给大家一个共同探讨的平台，虽然有很多的争议，有很多没有达成一致的地方，但是我们的行动是刻不容缓的。 [16:04]

[克劳斯·罗赫兰]:也有人问为什么哥本哈根协议达成这么困难呢？很多人都看别人怎么做，然后我们再做，如果我们国家不主动承担起责任，就会出现推诿。所以，我呼吁，不管现在的情况如何，大家应该都立即行动，不管哥本哈根是不是有许多的争议，大家共同想想自己应该怎么做，如果都想着指责别人怎么做，谁都不会迈出第一步，整个世界也就不会进步。 [16:04]

[克劳斯·罗赫兰]:第二，世界经济的发展对于环境变化之间的一些关系，发展中国家与发达国家的关系等等，这都是我们应该认真思考的一些问题。我们知道，世界的经济体的发展是不太均衡的，不管是发达的经济体，还是不太发达的经济体，实际上对于我们来说，所达到的最关键的一点是如何能够让世界经济更均衡地发展，同时保护世界环境的这个大的命题不要停止。日本做出了一些表率的举动，像进行环保资金的支持等等，可以说发挥了比较好的作用，这是发达国家的例子。 [16:04]

[克劳斯·罗赫兰]:再看发展中国家，发展中国家的利益与发达国家有不太一致的地方。对于发展中国家来说，如果不保护环境，一些岛国会消失，所以大家都要有紧迫感。比方越南，越南有2000多公里长的海岸线，也就是说整个国家很大一部分是处在海边，受着水位上升，气候变化的威胁，对他们来说全球变暖所带来的威胁比其他国家就会大很多，他们就会有紧迫感，像中国、俄罗斯、印度、巴西这些新兴的国家当然有经济发展的需求，同时，我们也应该想一想，作为发达国家和发展中国家如何进一步平衡相互之间的利益和关系，这样我们就能够真正使整个世界的发展更为均衡。我也呼吁大家，我们在各个国家都采取了一系列的举措，就是想向世界表明我们是站在一起的，我觉得大家应该以一种务实的态度对待这个问题，不要总是期望别人先做一些事情，有突破性的进展，然后大家再来共同努力，我觉得这种想法是不切实际的。包括二氧化碳的减排，包括碳排放权的交易，包括京都议定书的一些具体规定，这些都是实实在在的，只要大家能够认同这种共同的理念，原则上大家都认同的话，接下来的问题就是国家与国家之间进行合作，共同协商，我们可以通过市场经济的手段来解决问题。 [16:05]

[克劳斯·罗赫兰]:我们每个人都有责任减少二氧化碳排放，我们都要做好准备，因为这是一个长期的过程，世界目前已经采取行动，我们有信心能够取得进展。我们在过去的20年中，在这个领域已经取得了非常大的进展，但是我们应该遵循一个渐进式的方式，要实现我们的目标的确要花一定的时间，需要采取不同的行动，就像前面说到的气候变化、环保等等各方面的问题，但是我们是不是在这些问题上已经达成了一致呢？我们是不是已经有了统一的衡量标准了呢？大家都认为，其他人能够做的更多的话，我也能受益，但是我们如何确保全球社会都能够从共同行动中获益。我们看到，我们的经济已经从个别发展到了一个互联互通的时代，我们必须要携起手共同减少二氧化碳的排放，或许我们也应该进一步制定税务税收体系，在德国，二氧化碳排放也已经成为当地税收政策制定时候的一个重要的参考标准。 [16:06]

[克劳斯·罗赫兰]:我们也必须认识到这是一个非常复杂的问题，不仅是关于能源的问题，虽然能源效率是最有效的方法来解决二氧化碳的排放，世界上许多国家都有碳排放方面很大的潜力，在俄罗斯我们做了一个调查，俄罗斯每年浪费的能源要超过法国浪费能源的总量，所以我们展望未来，我们进一步节约能源使用会给我们带来多大的利益。我们应该进一步进行水处理，逐渐采取各个步骤，解决关于水和其他自然资源污染的问题。 [16:06]

[克劳斯·罗赫兰]:除此之外，还有其他的一些问题需要考虑，有一些问题给我们带来了非常大的负面影响，在世界上的某一些地区，由于气候变化，这些地区正在遭受着自然灾难，比如干旱、洪水。我们不仅要减少二氧化碳的排放量，也需要进一步加强环境保护的措施，现在就要采取行动。为什么要现在呢？在越南有一个胡志明市，这是一个非常大的城市，如果要计算郊区面积的话，这个地区是非常缺水的地区，在这个城市我们需要巨大的投资。像北京，在六周之前发生的沙尘暴，北京都已经习惯沙尘暴了，但是对于东京而言，他们觉得是一个非常大的问题。再来看看加勒比海地区，这些沙尘暴已经开始跨越撒哈拉沙漠进入世界其他地方，这些灾难带来的影响是全球性的，我们每个人都有责任来关注这些问题，我们也必须就这些问题进行非常详细的沟通，否则的话，可能明天我们就会遭受巨大的灾难。不仅要各扫门前雪，还要携起手来共同努力，谢谢大家！ [16:10]

[唐丁丁]:谢谢。下面有请第二位发言人夏光先生。大家欢迎！ [16:11]

[夏光]:谢谢主席，谢谢各位。现在我围绕着绿色经济的相关政策问题向大家汇报几点认识。我们都知道，现在全世界开始进入一个绿色经济的时代，不光是有理念，实际上也有很多实践。联合国在去年就专门召开理事会倡导发展绿色经济，主题就是要使全球迈向绿色经济，倡导绿色新政。同时，世界各国也在积极提出各种各样的经济振兴计划，来推动绿色经济的发展。中国在这个过程中也非常积极，把应对全球金融危机看作是推动经济发展的新机遇，说明经济危机与环境危机需要找到一个共同的应对办法。 [16:15]

[夏光]:全球绿色经济在世界上也获得了积极响应，美国、韩国、日本、欧盟等各个国家都提出了发展规划，欧盟也做出了积极的部署，美国也是拿了几千亿美元，韩国甚至把它国家的经济振兴计划直接称为低碳绿色增长，其它发展中国家也做了一些计划。日本在这方面积极采取行动，我正好今年2月份在日本进行这方面的考察，看到了他们的计划很有前瞻性，提出了很有实际意义的计划。我们在参观的时候，看到他们推广循环经济的很多具体做法，包括企业方面和个人方面。 [16:15]

[夏光]:我们中国政府也积极表态，要推动绿色经济、低碳经济、循环经济等发展，我们既然要发展它，一定要把它捋清楚，知道它是什么样的含义，然后再采取对策。所以我这里对绿色经济概念本身做了一些思考，我理解“绿色经济”有两种含义，正好我今天上午吴晓青副部长的讲话，他讲的内容和我的想法基本是一致的，我感到很高兴。“绿色经济”一定是相对于一种老的，或者是原来非绿色经济相对而言的一种经济方式，要发展绿色经济的时候，究竟是要干什么呢？我做了一个理解，绿色实际上就是环保，经济就是我们要赚钱，所以说绿色的赚钱，就叫做绿色经济，也就是说与环保有关的人类的盈利活动就称为绿色经济。这样它有两种含义：第一种含义是经济要环保，要绿色，要对传统的经济体系进行生态化，或者绿色的改造，使原来对环境损害比较大的经济发展方式，转化为一种环境友好型的发展方式。从这个意义上来讲，传统意义上理解的对环境影响比较大的产业，钢铁、化工等等，它也可以成为绿色经济，我们并不能把这样的传统产业排除在绿色经济的范畴之外。在这个时候，只要你对传统产业采取了循环经济，节能减排等等方式，使它改造过来，它就属于绿色经济。所以，绿色经济强调的是一种环保的概念。 [16:16]

[夏光]:第二种含义，绿色经济是指“从环保要经济”。美国耶鲁大学的教授出版了一本书叫做《从绿到金》，世界上索尼、丰田等等巨型公司是非常重视环保的，因为环保中间有巨大的经济利益。我们在考察中国企业的时候的一些情况，反映出来绿色经济不仅仅是一种理念，已经变成现实中间很多具体的行动。国家级的新兴化工材料基地准备采取绿色化的方式来生产，而不是走原来的化工发展道路。 [16:21]

[夏光]:同样，环保治理也是一种产业，也是可以赚钱的，冶炼厂里面大量使用铜，通过废液的治理以后，把铜从废液中间提取出来，又变成了经济效益。所以，我们说绿色经济必须是同时取得经济效益和环境效益的人类活动才叫做绿色经济。绿色经济具有两项外延：一是对传统的产业进行改造，治理污染物等等，现代工业已经在很大程度上做到零排放，或者是近零排放。二是要发展对于环境影响小，或者是有利于改善环境的产业，因为这些产业本身对环境危害比较小，比如生态农业，生态旅游，有机食品，植树造林，可再生能源等等方面，这也是联合国环境署主要倡导的绿色行政的含义，呼吁各国把这些拉动经济的资金重点投放于这些产业。 [16:21]

[夏光]:绿色旅游是我们发展绿色经济的一个非常好的途径。我们考察了一些地方，青山绿水必须把它整出经济效益来才能叫绿色经济，否则的话，它只是绿色，而不经济。 [16:21]

[夏光]:基于以上的认识，我们发展绿色经济要制定什么样的政策，在两个方面制定政策：第一、促进经济系统绿色化的政策。第二、鼓励绿色产业化的政策。当然我们可以说，除了环保方面制定政策以外，主要靠经济领域里面，比如财政的激励，税收的鼓励等等政策。在这里，我愿意提一下，对绿色经济的使用也应该有一个适用范围，它也不是万能的，因为我们还有很多的经济活动，本身还难以做到环境友好型，也有很多环境非常重要，在这样的地方，我们不能过多强调它的经济效益，所以这时候也不能过多地强调绿色经济，所以有一个适用的范围，在合适的条件下来适用绿色经济。 [16:22]

[夏光]:在这里顺便提一下，大家使用了绿色经济，循环经济，低碳经济等等概念，我这里也归置了一下，我认为绿色经济和生态经济是等同的，底下包含了循环经济、低碳经济，还有一类活动我们把它叫做通过对自然生态系统的开发、利用和维护，能够持续获得经济价值的活动叫做生物经济，所以三者合起来统称绿色经济。 [16:22]

[夏光]:由于绿色经济的发展需要国家的支持，政策的作用至关重要，具体包含了这么几个方面：第一、提高环境的准入门槛，促进产业结构的优化。第二、强化环境保护的管理和执法。第三、强化环境保护与经济发展的综合决策，实行环保的问责制。第四、把环保的要求纳入生产、流通、分配、消费的全过程。第五、制定和实施环境经济政策，创设有利于环境保护的激励机制。谢谢大家！ [16:23]

[唐丁丁]:谢谢夏光先生。下面有请美国环保协会首席经济学家杜丹德先生发表个人的观点。 [16:24]

[杜丹德]:谢谢主持人，谢谢在座的来宾！首先，我谨代表美国的环境保护署向大家致意。我们主要的工作就是进行环境的保护，我们在北京和上海都有分支机构。我们有735名员工，包括我们在环境和经济建设方面，探索一系列新的举措和路子，今天下午我要给大家做的演讲，主要是分享一下我们的经验。今天上午大家从比较宏观的角度探讨了绿色经济与可持续发展的大方面的问题和挑战，但是有一点还没有太多谈到，就是如何鼓励和呼吁普通大众来参与到绿色经济与可持续发展的建设当中来，其实这一点是非常重要的，我们每一个自然人都有义不容辞的责任来推动绿色经济和可持续发展。 [16:30]

[杜丹德]:我举一个例子。今天我们谈到了如何促进绿色经济，提倡低碳经济等等，上海世博会在4月22日“地球日”那一天也推出了这一主题，我们来说一说上海世博会，上海世博会不光在中国，包括全球，是今年的一件盛事，将会有7000万的观众参观世博会，可以看出来他对全球的影响是巨大的。 [16:30]

[杜丹德]:碳排放，我们也听到胡锦涛主席在世博会开幕的时候说过，他希望世博会成为一届低碳的世博会，成为一届环保、友好型的世博会。上海通过一系列的努力，已经做出了非常好的成绩，他们提出来不仅仅是要低碳，甚至要做到零碳排放，怎么才能做到这一点呢？我们先来看看交通，交通是对碳排放影响最为重要的一个行业，很多人开车，或者坐各种各样的交通工具，大量的排放出二氧化碳，通过交通工具的碳排放，大家可以看到它所消耗的能源是巨大的。中国的“十二五”规划当中也提到了要进一步促进中国交通行业的发展，提高能效，进一步降低能源的消耗等等。什么是绿色出行？如何帮助各位来选择绿色的交通工具出行，来实现低碳排放的目标呢？同时，我们还要想想如何来帮助大家购买低碳的一些交通工具，甚至是零排放的交通工具。 [16:30]

[杜丹德]:世博绿色出行项目有一系列的活动，可以说它受到的欢迎度是前所未有的，上海、浙江和江苏环保局，都充分肯定了这个项目所带来的积极意义。在“长三角”一带，本来是经济发展比较活跃的地区，同时也有许多个人和私营企业，意识到环保的重要性，包括净化空气，减低碳排放的重要性。所以，在这次世博会上，各方都共同献计献策，如何进一步推广绿色出行。比方有各种各样的可替代的交通工具的出现，还有大力鼓励和提倡乘坐公共交通，提高交通出行的效率等等，这都是从务实的角度来解决这个问题。 [16:32]

[杜丹德]:另外，这次绿色出行的行动有一张低碳交通卡，这个交通卡鼓励大家进一步乘坐公共交通工具，通过交通卡的发放和地铁卡的发放，让广大人民群众接触到了这个活动。所以，这种低碳交通卡本身的低碳内涵，通过不断地推广普及让更多人接受。同时，很多人对这个行动做了各种各样的支持，通过网络，或者是通过具体接触，他们可以为这个项目进行捐赠，同时，世博绿色出行的低碳交通卡，碳指标有很多来源。包括推广储蓄的概念，各个国家通过自己碳指标的存储进行交易，包括技术转让来进行交易。 [16:32]

[杜丹德]:我们还有一个项目，在广元市做了农业的温室气体减排项目，我们做了一系列的工作，使得农业的温室气体的排放减低。包括氮气的排放也减低，广元市本来受了汶川地震的影响，我们通过这个项目，广元市积极配合，我们也是深为感动。我们与许多中国农业科学院的科学家们进行了一系列的联合，来共同推广这个项目。 [16:32]

[杜丹德]:第二个项目是镇江的节能灯替代减排项目，我们替换了100万个节能灯，像江苏北部、镇江地区，通过节能灯的替代做到了大大的减排。这个项目获得了镇江市政府的支持，同时也在申报CDM项目的评奖。 [16:33]

[杜丹德]:什么是“绿色出行”呢？绿色出行，首先意味着要以低碳的方式进行交通，通过低碳的方式能够进一步使得经济的发展和碳排放结合起来，通过我们与广大的大众进一步联合，进一步让这个项目普及开来。谢谢各位！ [16:33]